הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
ישראל בן עזרא
|
נושא ההודעה: במענה לשאלות פורסם: 20 מרץ 2010, 20:51 |
|
 |
| משתמש מתקדם מעל 250 הודעות בעכונט |
 |
הצטרף: 17 יוני 2006, 20:57 הודעות: 271
|
|
רח' בן-עמי – ממשיכים כבר מחר – יום א' 21.3.10 לאחר שלב א' ו-ב', דהיינו מרח' ההגנה עד רח' ויצמן – ממשיכים מרח' ויצמן מזרחה, לכיוון רח' גיבורי סיני.בשלב ב', מרח' ז'בוטינסקי עד רח' ויצמן, נעשה פיילוט בנושא עמודי-תאורה שנבחרו ע"י רה"ע. הוא התעקש, להתקין ברח' בן-עמי את המשובח ביותר. עמודים אלו יוצרו במיוחד. אשמח לשמוע את דעתכם על עמודי-התאורה, הגינון והריצוף.
קניון "עזריאלי" – צודק עזרא ידידי בדאגתו. אכן, רה"ע ואנוכי חשבנו על האפשרות של נזק לחנויות הקטנות ברח' בן- עמי ורחבי העיר. אין ספק שקניון כזה, ימשוך חלק משמעותי מכח הקנייה העכואי, אלא שיש לנושא זה פנים לכאן ולכאן. אם לא ייבנה בעכו ויהיו קניונים בישובים סביב לנו, כוח הקנייה יצא אליהם וודאי שלא יגיעו אלינו מחוץ לעיר.יתרה מזו, בניית קניון מפואר וחדש בעכו, יגרום לאלה שנוסעים לקניונים מחוץ לעיר ולהישאר ולקנות בעכו ואף יגיעו קונים מהסביבה. בנוסף, העכואים יתחילו להתרגל לעצם הרעיון של לקנות ולבלות בעיר – ולא לצאת לשדות זרים.לחיזוק מגמה זו, יועילו העבודות שעושים ברח' בן-עמי, כמו גם הקמת מינהלת שתנהל את הרחוב כקניון פתוח. בנוסף, בתי המלון המוקמים בעיר – בין החומות ומחוצה להן – שתיצור תיירות שוהה/נשארת, לשהות של המטיילים למספר ימים בעיר וזה, ממילא יביא להגדלת כוח הקנייה ולביקוש: לבתי קפה, מסעדות ומקומות בילוי.כך שללא ספק, עדיף מאד המצב שיהיה בעכו קניון מפואר - מאשר בלעדיו!...
בנוסף לכל הנ"ל, הדבר ישפיע גם על התדמית של העיר. בלעדיו, הייתה נשארת עם דימוי נחות ואיתו, העיר תהייה אטרקטיבית ומתקדמת. לנושא הלו"ז: לאחר שהסתיימו החפירות הארכיאולוגיות, כבר התכוונו להתחיל בעבודות, אלא שמר עזריאלי שהינו אנין טעם וקפדן, משפר שוב ושוב את התכניות וזה הביא לעיכוב בעבודה.השבוע כבר הונחה "אבן הפינה" ובימים הקרובים תחל העבודה שתיעשה בזריזות ובאיכות.
בנושא "עין אל בקר" – שבשטח הקניון. טרם מצאנו את מיקומו המדויק. אשמח לקבל מידע. כל מי שיודע דבר בנושא, מתבקש להתקשר בהקדם.
האמפיתיאטרון בתל-עכו - יכלול כ-12 אלף מקומות ישיבה, גן אירועים, מגרשי חנייה וכן תקדים נוסף בנוף העכואי – לאורך המסילה ייבנה קיר אקוסטי ייחודי. תהייה בו מערכת השקייה ותצמח בו צמחייה מ-2 צדדיו. כך, לא יירא הקיר ועמודי הבטון, אלא צמחייה יפה. התכניות אושרו ובקרוב יוצאים לעבודה.
תיירות – רה"ע, השיג תקציב ועתה, לראשונה, יוצבו שלטים במבואות העיר ובמרחביה, כיאה לעיר תיירות מהשורה הראשונה. השלטים יהיו מ-2 סוגים: 1.שלטים-מכוונים – כשמם, כך הם. מכוונים לכיוון אתרים ואטרקציות, לאורך המסלולים השונים, כדי להקל על המבקרים להגיע ליעדים השונים, באופן נוח וידידותי. 2.שלטים-מספרים – שלטים בעיצוב מיוחד - שימוקמו ליד האטרקציות השונות ויספרו על האתרים והמבנים המיוחדים.
מסלול להולכי רגל ואופניים – עפ"י בחירת רה"ע, יותקן מסלול שיהיה במרחב שסביב ל"תל-עכו" לרבות גישה לנחל "נעמן".
_________________ ישראל בן-עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
matan
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 20 מרץ 2010, 21:05 |
|
 |
| משתמש עם ניסיון בעכונט |
 |
הצטרף: 15 מרץ 2010, 17:18 הודעות: 56
|
|
תודה רבה לך על כל המידע הזה ...אך לא הבנתי ,בקשר לרחוב בן עמי ...מאיפה מתחיל שלב ב' ...{שמחר יתחיל} ?
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 20 מרץ 2010, 23:05 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
|
ישראל שבוע טוב לא רוצה לקלקל שמחות אך נראה לי שהעכואים לא אוהבים את עכו . עכו קטנה על העכואים ונראה לי שבאיזה שהוא מקום מישהו מפספס פה בגדול. מה לעשות? רואים המוני עכואים בקניוני הסביבה ובטיילות הערים השכנות. בעכו בשעות הערב רק יורדת השמש כאילו ניתן אות "כנסו הביתה" ומי שנותר ברחובות אלו לא יותר מצעירים חסרי מנוח שכאילו מחפשים לשרוף את הזמן .
לא נעים לפתוח שבוע חדש במילים שכאלה אך לדאבוני זו המציאות לאמיתה צא ולמד את אורח החיים הליליים של עכו מול של שכננו מהצפון לדוגמה . איך בתי הקפה בנהריה שוקקים מול בתי הקפה בעכו או הסגורים או הממתינים ללקוח. מה לעשות עיר עיר וציביונה וזו לא הוצאת דיבתה של העיר זו עכו הרדומה. ביום עכו אחרת לגמרי.
שבוע טוב
עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
surui
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 21 מרץ 2010, 00:04 |
|
|
|
ישראל בן עזרא כתב: העכואים יתחילו להתרגל לעצם הרעיון של לקנות ולבלות בעיר – ולא לצאת לשדות זרים. אוי ידידי אתה לוחץ במקום שבאמת כואב ועזרא הביע את דעתו "בקטנה" על איזה בילוי אתה מתכוון? יש לנו טיילת כל כך נהדרת שיכולה הייתה להגשים חלום שרבים מאתנו העכואים ציפינו! לא מדובר במקומות בילוי שיכולים להביא פשע חלילה מדובר בטיילת כמו בקרית חיים חיפה ונהריה ,ראה כמה פרגולות ומקומות ישיבה לאורך הטיילת שמביאים המוני מבקרים להנות השקעה קטנה בדוכנים /פרגולות /רחבת רקודים ופאבים יכולים ליצור מקומות בילוי ותעסוקה לתושבי עכולמה לחכות לבתי מלון וקניונים שיביאו אנשים? חבל באמת על הזמן!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 21 מרץ 2010, 23:59 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
|
האם במסלול להולכי רגל ואופניים נכלל ביקור בשכונת עוני לשימור ,ששמה ''בורלא לנצח''? האם שלטים יכוונו את התיירים לשם?
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ישראל בן עזרא
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 01:21 |
|
 |
| משתמש מתקדם מעל 250 הודעות בעכונט |
 |
הצטרף: 17 יוני 2006, 20:57 הודעות: 271
|
|
רבקה,
אכן, יותקנו אשפתונים ברח' בן-עמי. היו דיונים בנושא זה, בשל בחינת האין-ספור האופציות האפשריות, מתוך כוונה לבחור אשפתונים השימושיים והיפים. העצים שנבחרו, אינם בעייתיים כמו הפיקוס או האחרים. קל לשלוט על גובהם ואין להם נטייה להתפתח לממדים גדולים מאד.
------------------------- מתן,
שלב ב' כבר הסתיים. כעת, בביצוע שלב נוסף – מרח' ויצמן מזרחה לרח' גיבורי סיני. ----------------------- עזרא,
כידוע לך, אני בעד שקיפות, אך יש הבדל בין שקיפות לדכדוך, ייאוש ומרירות. אין ספק שעכו כבר עברה מהפך עצום, בכל המישורים. מי שלא היה כאן בשנים האחרונות, קשה לו להכירה ותוך שנתיים, נעבור שלב נוסף, משמעותי ביותר. יהיו פה בתי-מלון, פארק אתגרים, אמפיתיאטרון עצום, מרכז טניס מפואר, קניון מהיפים יותר וכו'. אני משוכנע שעם בניית קניון עזריאלי, לא יהיה יותר עניין לנסוע לקניונים אחרים וכשהתיירים יישארו ללון פה בבתי המלון השונים, ממילא יצוצו פה מקומות בילוי רבים ובתי-קפה לרוב. ולידיעתך, גם כשלא היו כל בתי המלון והפרוייקטים האחרים שבבנייה, כל סוף שבוע היו מגיעים מהסביבה ואף מת"א, למועדון "חומות עכו" וה"בורג'" – קל וחומר עכשיו, עם כל השינויים הרבים, הפיתוח והאטרקציות החדשות. כבר כעת, תל-אביבים וגם מחו"ל, רוכשים דירות בע"ע והביקוש הולך וגובר. גם לגבי המפעלים הרבים שהוקמו לאחרונה, לא האמנתם, עד שראיתם במו עיניכם. כך שהכל, עניין של אמונה, חזון ונחישות. גם קודם, לפני 6 שנים, במשבר הנורא, כשרבע מעכו הייתה למכירה, האמננו בעיר, רה"ע, אנוכי ונוספים, והיום אין להשיג דירה, גם לא בשכירות והמחירים ממריאים. ודאי גם קראת ב"דה מרקר" שבכדאיות בהשקעה בנכסים – עכו מובילה!.... עכשיו שאנחנו אחרי הסיבוב, התוצאות והמגמה ברורים וכשכל הפרוייקטים יהיו גמורים – עכו תרקיע שחקים וכך גם המחירים. אז למה ללכת מדוכדך ולהוציא דיבת העיר רעה?!... ------------------------- דורון,
גם אזור הטיילת ופוטנציאלים אחרים, ימומשו. צריך מעט סבלנות.
יש סיבות ללכת עם ראש מורם, בגאווה, כי השמש זורחת על עכו. וכפי שאמר רה"ע – "הגיע תורה של עכו!"......
------------------------- לריסה,
אני מעריך את מאבקך לטובת השכונה, אך יהיה יותר משכנע, אם דברים יעברו שלא בציניות, אלא בכבוד. רצוי לפעמים, לומר גם מילה טובה. ולעניין בורלא – התחילו לעשות ועוד ייעשה.
_________________ ישראל בן-עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
דני טיומקין
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 01:23 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 11 יולי 2007, 11:56 הודעות: 3060 מיקום: בינתיים בעכו-אין משהו אחר...
|
|
בנוגע לשבילי אופניים- ליד מעבר הרכבת מול האיצטדיון הישן יש מעבר צר מאוד להולכי רגל שנוסעים בו גם רוכבי אופניים.האם יש אפשרות לעשות שביל בנפרד לרוכבי האופניים כדי שהאחד לא יפריע לשני???אגב גם באותו עניין-מתי כבר תסתיים בניית המעבר המדובר שתקוע שוב ושוב בגלל סחטנות החרדים והקברים המפורסמים???
ובנוגע לקניון עזריאלי- זה מחזיר אותי לנוסטלגיה של כמעט 20 שנה אחורה לקניון מרכזול שהיה במקום שיש עכשיו את קניון עכו-קניון שהיו בו עשרות חנויות,בתי קולנוע,מסעדות,הופעות,אך משום מה הוא נסגר זמן מה לאחר מכן ונפתח שוב פעם לפני שנים מספר בדמות של קניון עכו אך במתכונת קצת יותר מצומצמת.מקווה שקניון עזריאלי יחזיר לכאן את מה שהיה 20 שנה אחורה ושבעכו יהיה קניון שהוא שווה ערך לקריון ולקניון עזריאלי בת"א-כך העכואים גם לא יצטרכו לנסוע לערים השכנות ויהנו ממה שיש להם בתוך הבית...מקווה גם שהמיקום של הקניון ליד מפעל שטראוס לא יהווה בעיה כלשהי... אה,וגם מה בעניין השטח השומם של התחנה המרכזית-גם שם רצו לבנות מרכז מסחרי/קניון???חבל ששטח זה עומד שומם כבר כל-כך הרבה שנים ושאין בו שימוש!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 08:28 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
|
לשיטתך ישראל בן עזרא . צריך פשוט לקרוא שלמעשה עיר חדשה קמה לה בגליל המערבי ושמה בישראל ."עכו" . אך מה לעשות ישראל אבנים כבישים מגדלים אפשר לבנות להרוס ולשחק לפי ראות העיניים . אך מי שקובע את צביונה של העיר הם היצורים שחיים ונושמים שאותם אינך יכול לחדש ובטח את היתיחסותם למקום . עכו רדומה תמשיך להיות רדומה רק בתפאורה יפה יותר . צריך להבין ישראל תיירות מפרנסת את העוסקים בתיירות מסחר מפרנס את העוסקים במסחר כנראה שחלומות באספמיה הם נחלתם של אנשים שחושבים שיכולים לשנות את אופיו של העכואי הרגיל והמצוי .
יום טוב
עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 09:04 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
עזרא ידידי
אני מסכים עם חלק לא מבוטל של דבריך , אבל מחובתינו "זקני השבט " להכניס אופטימיות בקרב הנכנסים לעכונט . בל נשכח שרבים שגולשים כאן אינם עכואים ואני יכול להעיד ממקור ראשון מחברים ממרכז הארץ כאשר הם מתכוננים לטייל לצפון וגליל מערבי בפרט עכונט היא הכתובת עבורם . אין צורך להכניס פסימיות שממילא קיימת בקרב התושבים.
כפי שכתבת התושבים הם אלה שיתנו את הטון בנושא השינוי בעכו , ובנוסף לתשתיות המדהימות צריך לטפל בקטעים החברתיים , כולל מיגור הפשע והעבריינות בעכו בכלל והעיר העתיקה בפרט מעוז הפשע והעבריינות וגם המרכז התיירותי המרכזי הנותן את הסיבה האמיתית לבוא לעכו.
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
surui
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 09:26 |
|
|
|
|
חברי לפורום מדי יום אני נתקל בנופשים בבית המלון שמשוחחים ביניהם על השינוי שחל בעיר עכו וכולם באמת מרימים גבה.
נעשתה פה הפיכה של ראש העיר הנוכחי מעיר שכבר "נמכרה" לעיר שבאמת מנצלת סוף סוף את הפוטנציאל שכל הזמן טעננו בפני ראשי ערים קודמים ולא ידעו לממש זאת.
אז אני אופטימי ידידי בן עזרא ובאמת מברך על השינוי שיחלתי שנים והנה הגיע ועל כך תבורכו כולכם. אך להמתין למקומות בילוי עד שיוקמו בתי מלון ולהמתין עוד ועוד זו בעיה היות וילדינו במציאות זו אינם סבלניים כמונו וכבר בונים את עתידם במקומות אחרים בהם לצעירים יש מה לעשות בערב כך זה במציאות של היום.
" דייג טוב הוא זה שיש לו סבלנות" לא כך הם ילדינו רוצים עכשיוו ומייד ואם לא בורחים למקומות אחרים. ברור שאם יוקמו בתי מלון יצתרכו "לשעשע את האורחים" ומה עד אז הרי מדובר בשנים ?
הלא ראיתם בחודש אחד בשנה שעברה מה הטיילת הצפונית הוסיפה לחיי התושבים מדוע לא נעשה מאומה להמשכיות? שוב יאמר חכה ותראה? זה לא כך?
מקומות בילוי ושיפור תשתיות צריך להעשות במקביל לדעתי!
המשך יום ניפלא.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 10:15 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
יוסי ידידי כתבת :
ציטוט: בל נשכח שרבים שגולשים כאן אינם עכואים ואני יכול להעיד ממקור ראשון מחברים ממרכז הארץ כאשר הם מתכוננים לטייל לצפון וגליל מערבי בפרט עכונט היא הכתובת עבורם .
לא הבנתי מה הקשר בין אורח לרגע לאחד שחי יפה? האם כתבתי יכלה להשפיע על מי שרוצה להגיע לטייל פה? מה פתאום?
אני מדבר על האופי של העכואי המצוי שקשה מאוד לשנות לו את דרך החשיבה שאכן עכו אחרת. נכון שההליך לשינוי הוא ארוך ולא קל וצריך לדגדג את העכואי שיתעורר ויבין שיש שינוי לטובתו ולמענו ועד שהדגדוג לא ישפיע אין חידוש.
יוסי האם חבריך שמגיעים לעכו גם מתלוננים שיש כבישים שחייבים שיפוץ כי אחרת המכוניות שלהם מתבלות. ראה ערך הכניסה לתחנת הדלק שמול מוטל ארגמן מכיוון צומת שטראוס.
עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 18:56 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
עזרא ידידי היקר איני מבין מדוע אתה אחד האישים האופטימיים ביותר בעכונט נתקפת פתאום בפסימיות. זה שיש דברים שצריך לתקן בודאי שנמשיך להתריע כי הרי אנו לא "כתבי חצר" מאידך צריך להשרות אופטימיות שיהיה טוב יותר כי אם אנחנו לא נאמין , אז מי מבחוץ יאמין לנו. גם אני מכיר את "הטיפוס העכואי " האופייני שממעט לבלות בעירו , לצורך כך נדרשת המון השקעה בקטע החברתי ע"י הרשות , ולדעתי זה צריך להעשות במקביל לפתוח התשתיות המדהימות. לא אומר שלא עושים דבר חלילה , אלא צריך לעבות זאת במאות אחוזים. כמו שדורון כותב לערוך ארועים שיוציאו את "הדובים העכואים מתרדמת החורף " כי אחרת נשאר עם עיר יפיפיה ללא תושבים שנהנים ממנה " כי הם בטיילת בנהריה או בקריון בקרית ביאליק "
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 19:05 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
יוסי ידידי כאח לי . זהו , אמרת המון במספר מילים .
ציטוט: לא אומר שלא עושים דבר חלילה , אלא צריך לעבות זאת במאות אחוזים.
ומה הפלא שאתה עובד היכן שאתה עובד? מספיק לכם רמז ואתם כבר יודעים במה מדובר .
אני איני אוהב מבצעים.כלומר משהו קטן או גדול אך מקומי ובסופו של יום זהו רק מבצע. אני רוצה מתמשךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךךך לאורך זמן כיעד לשינוי תפיסת עולם וחיים .
ואיני גם אומר למען הדורות הבאים כי אם כאן ועכשו למעננו ולמען הדורות הבאים. רוצה עכשו תיקון מה שדרוש תיקון לאלתר.
אולי איני מפרט אך מי כמוך מבין אותי היטב . גם דורון באותו ראש
עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
surui
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 22 מרץ 2010, 19:15 |
|
|
|
ygrinb כתב: ולדעתי זה צריך להעשות במקביל לפתוח התשתיות המדהימות. אז כולנו רואים זאת כפי שצריך אז מדוע זה לא נעשה? האם מי שאחראי על ארועי הטיילת אינו רואה מה קורה בשבתות בחופים מימין ומשמאל? האם צריך לחכות עד שיבנו בתי מלון? בקייץ שעבר ניסיתי להביא עכואים כמה שאפשר יותר לרקוד ולהשאר לאורך הטיילת אך המציאות היתה שונה לגמרה! רוקדים על אבנים ושוברים את כפות הרגליים! ואין מקום לשבת ולהנות עם חברים ! חברים באו התרשמו ו ה ל כו האם טעיתי ? אז מדי שבת כולנו נפגשים בקירית חיים ומוצאי שבת בנהרייה זו עובדה!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: במענה לשאלות פורסם: 23 מרץ 2010, 08:48 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
בטוחני שאחרי הדברים האלה , מישהו ברשות יקום ויעשה מעשה . כמו שאני מכיר את האנשים ברשות הם יודעים שגם עזרא גם דורון וגם אנוכי אוהבים מאד את העיר ורוצים בטובתה . אנחנו יודעים לפרגן מתי שצריך ומאידך להעיר ולהאיר מתי שצריך , הכל מתוך כוונות טובות מה שנקרא ביקורת בונה. כעת תורם של מקבלי ההחלטות ברשות לאמץ את הנכתב ולפעול בהתאם.
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד |
|
אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|
|