הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 03 מרץ 2008, 11:18 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
ולחיזוק טענתי בדבר "הישות הפלסטינאית" להלן מובאה:
ברבע הראשון של המאה ה-19, היו בארץ-ישראל המערבית 250,000 תושבים, מהם כרבע הם יהודים ונוצרים [1]. הגידול באוכלוסיה הערבית מאז - ועד התחלת הפעילות הציונית, היה כ-30%. לעומת זאת, בשנים 1947-1870 – גדלה אוכלוסיית הארץ הערבית בכ-270%[2]. ישנם הסברים רבים לריבוי מהיר שכזה, המצדדים בקיומה של הגירה ערבית מאסיבית לשטחה המערבי של פלשתינה מביאים כראיה את הדוח של הוועדה האנגלו-אמריקנית. ב-1945 ועדת החקירה האנגלו-אמריקנית מצאה כי הישוב היהודי גדל מ-84 אלף תושבים ב-1922 לכדי 554 אלף תושבים. גידול זה, נקבע בדוח, הנו פרי העלייה היהודית. בדוח עצמו נרמזת האפשרות להגירה ערבית המונית מהארצות השכנות. [3]
את ההגירה הערבית מסכם המזרחן ד"ר יובל ארנון-אוחנה: "הגירתם של שבטים בדווים לארץ-ישראל היתה תופעה קדומה וקבועה, אולם נערכה באינטנסיביות רבה במיוחד במאות השמונה-עשרה והתשע-עשרה. וכן רוב שבטי הבדווים חדרו לארץ במאות אלה. רובם הגדול הגיעו מהמזרח ומהדרום. בין אלה הראשונים היו למשל שבטי מטה הענזה (ביניהם אל-ג'דעאן, דהאם ובני צקר), שנאחזו בעבר-הירדן ובבקעת הירדן (הע'ור), או בני זיידאן שנאחזו בגליל. אלה גם אלה הגיעו לארץ-ישראל דרך עבר-הירדן מחצי האי ערב. גל גדול של שבטים הגיע ממצרים, במיוחד בתקופת מוחמד עלי [אמצע המאה ה-19]. ביניהם היו ערב אל-סעאידה – באזור חיפה. בין תושבי בקעת הירדן היו שבטים נגרואידיים, שהגיעו גם הם, ככל הנראה, מהדרום. לעומתם היו שבטים וקבוצות אוכלוסין שהגיעו מהצפון, כגון תוכמנים, חוראנים, בושנאקים (בני בוסניה), וכן שבטים בדווים כגון ערב אל-שקיראת שנאחזו בסביבות חיפה, ערב אל-זביידאת – באזור שפרעם, וכן ערב אל-עראמשה, ערב אל-שמאליה וערב אל-הייב, שחדרו לגליל העליון דרך הואדיות החוצים אותו, ונאחזו בו. שבטים בדווים כגון התעאמרה, נאחזו גם בשיפולי הרי יהודה, באזור בית לחם וכן באזור חברון. עם זאת[...] רוב אוכלוסיית השבטים הבדווים העדיפה את המישורים הפתוחים של החוף, יזרעאל, חרוד, בית-שאן והירדן" [4]
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 03 מרץ 2008, 12:29 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
צביקה דעותי לא השתנו מעולם. אני חבר מרכז של מפלגת העבודה וגאה בכך. ראו את דבריו של אהוד ברק הם משקפות היטב את עמדותינו פשוט נמאס לנו "להושיט את הלחי השניה "
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 03 מרץ 2008, 18:42 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
הרעיון בסדר אבל למה טיפה בים תחשוב בגדול... חוץ מזה עד שהם יעברו הבחינות הנדרשות להיות יהודי-האוכלוסיה הערבית כבר תגדל בעוד 50% ונצטרך להתחיל התהליך מחדש
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 09:38 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
שיתוף הפעולה של שמאלנים יהודים עם "אחיהם הערבים " מעורר בי פלצות . הם כל כך מטומטמים והם לא מבינים שהם "הדלק " שמצית את להבת האלימות . הערבים מאחורי הגב בזים להםכי הם רואים בהם בוגדים בעמם . משת"פים יהודים היו לאורך כל ההיסטוריה היהודית מהמתיוונים , והמומרים בזמן האינקביזיציה , היודנרייך בזמן השואה , וכעת שמאלניים מודרנים שמשתפים פעולה אם האויב. האם הבני ... דאגו לילדי שדרות ואשקלון ? ילדי שדרות גודלים בצל הקסאמים מזה שבע שנים , האם קולם של השמאלנים נשמע ? לא ולא רק במדינה עם דמוקרטיה כמו שלנו לערבים יש תאים קיצוניים באוניבסיטאות הישראליות ולנציגיהם מרשים להופיע עם כפיה לצוארם בטלויזיה הישראלית , רק בדמוקרטיה הזויה כמו שלנו חברי פרלמנט ערבים יוצאים נגד מדינתם לטובת אויביה בגלוי באין מפריע עם סיקור תקשורתי. האם לזה יקרא דמוקרטיה ? מסופקני לא כתוב בשום מקום שדמוקרטיה =הרס עצמי. מספיק להיות יפה נפש , צריך לשמור על דמוקרטיה שפויה שתשמור על המדינה מפני מחריביה מבית זכויות ינתנו רק למי שממלא את חובותיו , במקום שרות צבאי לערבי ישראל יהיה שרות לאומי ומי שיסרב לשרות לאומי ישללו כל זכויותיו כולל הזכות להצביע ולהיבחר. חיכינו "לבית לאומי ליהודים " אלפיים שנות גלות , ואנו במו ידינו נותנים לכל מיני מהרסים להרוס לנו את הבית הלאומי זו לא דמוקרטיה זו אנרכיה בכסות דמוקרטית . צריך לעצור לעשות חושבים כיצד פותרים את הביעה באופן מיידי .
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
Saeed
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 11:43 |
|
 |
| מתמש מתקדם מעל 450 הודעות |
 |
הצטרף: 14 אוקטובר 2006, 00:03 הודעות: 582 מיקום: עכו\הרצליה פיתוח
|
|
בהתחלה בכלל לא רציתי להתייחס לעניין הזה אבל עכשיו אני כן רוצה ...
אני כל הזמן נגד הירי על שדרות ואשקלון !!! כי אני יודע מה תהיה התוצאה של כך ..
העם הפלסטינאי עצמו מסכן .. כי החמאס החראות האלה מפגיזים ומפגיזים ומי שמשלם על כך ביוקר הם הילדים,תינוקות, נשים ..
המלחמה הזאתי לא הייתה אמורה להתקיים !! אם לא היו יורים על שדרות ואשקלון צה''ל לא היה נכנס לעזה ומוריד בית אחרי בית..
נכון שיש מטרה לצה''ל להרוג את הבכירים שבארגון וזו עדיין המטרה שלו .. אם לא היו יורים טילים לפחות לא היה נגרם נזק כזה רב !!
נזק שנגרם לתושבי שדרות ואשקלון .. ואני מכיר לא מעט אנשים מהערים הללו שפשוט בא לי לבכות על המצב שלהם באמת !!!
ובאותו רגע אני לא רוצה להיות צבוע ... כי נכון כשאני מסתכל על התמונות של האנשים החפים מפשע נהרגים ומדממים ברחובות
זה כואב לי !! אני לא יכול להתעלם מזה ונכון .. הם ערבים כמוני וזה כואב לראות מראות כאלה .. ואני כל חיי נגד החמאס כי המטרה שלהם להוציא
את ישראל מהיקום ודבר זה עוד 10000000 שנה לא יקרה !!! ובגלל זה השלום הולך ומתרחק !! , החמאס צריכים לרדת מהרעיון הזה ..
יש משהו שנקרא משא ומתן ... שייכנסו לזה ולשמוע מה יש לישראל להציע ופשוט לרדת מהעניין הזה שיגיעו ליפו חיפה ועכו !!! שישארו שמה
חיפה עכו ויפו הן הערים שלנו של היהודים ושל ערביי ישראל ועכשיו הן שייכות למדינת ישראל ... היסטוריה זה היסטוריה ובהיסטוריה כתוב
שכל מדינה שכובשת אחרת ולוקחת אותה זה מקובל מבחינה היסטורית וצריך להשלים עם זה !!! זהו אין על מה להתווכח על עובדות
_________________
עכו
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 13:45 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
סעיד ידידי הנבכד כל הכבוד על תגובתך המאוזנת . אני בהחלט יכול להבין ערבי ישראלי שמזדהה עם אחיו הפלסטינאים בעזה , תוך שמירת האיזון עם היותם אזרחי המדינה ודאגה גם או קודם כל לתושבי מדינתם בשדרות ואשקלון. מה ליבי אינו כואב כאשר אני רואה שילדים קטנים נהרגו בעזה ? גם אני אבא לילדים וליבי לא עשוי מאבן . אבל צריך לבדוק את סיבות המצאותם בשטח האש. ידוע לי ממקור ראשון שהחמאס עושים שימוש בילדים במקומות של ריכוזי נשק או ריכוז של חמושים על מנת למנוע מתקפה עליהם . אז קודם כל לבוא בטענות לחמאס שעושה שימוש בילדים. איפה היו כל אותם "הסנגורים " שבוכים " בדמעות תנין " על ההרוגים בעזה ,במשך 7 שנים ששדרות מופגזת בקאסמים וכמעט רוב תושביה נמצאים בחרדה וילדיה לא ישנים בלילות ומרטיבים במיטה מפחד . זה לא עניין את אף אחד ? אצל היהודים יש פיתגם שאומר : הקם להורגך השכם להורגו החזרנו את עזה לפלסטינאים ,פינינו את כל ישובי גוש קטיף ומה אנו מקבלים? קאסמים על שדרות וגרדים על אשקלון , אז מה אנחנו צריכים ללמוד מזה ? שאולי כל אלה מהימין הישראלי צדקו ואני וחברי מהמרכז טעינו . החמאס לא רוצה שלום ואינו מוכן להכיר בריבונות מדינת ישראל צריך "להעביר " אותם מהעולם ואז לקיים משא ומתן עם הפלסטינאים השפויים שרוצים כמונו לשים קץ לשפיכות הדמים באזור.
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
לזר מאיר
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 14:35 |
|
 |
| משתמש מתקדם מעל 250 הודעות בעכונט |
 |
הצטרף: 30 ינואר 2008, 15:00 הודעות: 314
|
|
סעיד שלום הייתי רוצה לראות הפגנת ערבים למען הפסקת הירי לשדרות והסביבה. הקו שלך נכון. לולא היה עוד אחד שהיה חושב כמוך סביר היה שאפשר לשבת, לדבר ולחיות ללא אלימות. אולם, אין כמוך [מיושבים] אלא כאלה שכל מטרתם הוא להשמיד את מדינת ישראל. הבעיה שלנו, של שנינו היא הדמוקרטיה, כנראה לא היהודים ולא הערבים יודעים לחיות תחת דמוקרטיה. קיימת סבירות גבוהה מאוד, שהדמוקרטיה הישראלית [המהווה מכשול לחיים משותפים] תשתנה ולא רחוק היום. היות והמדינה תצטרך לשנות מספר זכויות יסוד לקבוצה הנקראת בלשון העם "גייס חמישי". אזכיר לך איך בסוריה פעל אסעד האב, מחק - ישוב/כפר שלם שהתנגד לשלטונו. התנגדות הסורים היא כאפס להנהגות ה"גייס החמישי" במדינה, לא רחוק היום...! פעילות בעזה היתה מזערית וראה איזה נזק נעשה, אף אחד במדינה אינו מאושר מזה , האם נראה שאפשר אחרת. אני מאשים את ממשלת ישראל שבמשך 7 שנים נתנה לזה להמשך. אני מאשים את ממשלת ישראל שנתנה יד להבאת עראפת לארץ [אגב גם תושבי עזה, בארבע עיניים כעסו על המהלך הזה, הם ידעו שבזה יסתיימו ה"חיים היפים" שלהם] אני מאשים את ממשלת ישראל שממשיכה לשלם ביטוח לאומי למשפחות של מחבלים. אני מאשים את ממשלת ישראל שמשלמת משכורת למשפחתו של בשארה - בוגד [דינו-ידוע] אני מאשים את אותם ערביי ישראל שעוצרים אזרחים ערבים להתנדב.. אני מאשים את הפולטיקאים הערבים שבמקום לדאוג לבוחריהם , כל דאגתם בהשמדת המדינה. אני מאשים אזרחים כמוך שלא יוצאים ומפגינים נגד החמאס שכל מטרותיו הם הרס עצמי... אני מאשים..............!!! בואו נתעורר ביחד, כל אחד בנישה שלו וללא פחד [לא רק בארבע עניים] ויאמר ויפעל לשינוי המתבקש, אנו מקיאים את הגורמים הקיצוניים ואתם?
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 18:57 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
סעיד
צר לי ידידי אבל אתה די במיעוט במרחב מחייתך.
אשמח לקבל ממקור ראשון מי אלו בדיוק "העם הפלסטינאי" מאימתי נולדה אומה שכזו בהיסטוריה ומה מוצאה? ערביי ישראל הינם חלק ממדינת ישראל ,מדינה שהוכרה ע"י כל מדינות העולם ,אזרחים שווים ומכובדים בה ולמה ההזדהות עם "העם הפלסטינאי"? לא שאלה צינית- רוצה לבקש אינפורמציה מהלך רוחות ברחוב הערבי. ובכלל, באמת מה מיצג החמאס? -אין ישות כובשת בכל רצועת עזה, ניתן דרור לתושביה לנהל את עצמם אזי מה בדיוק האידאולוגיה המתירה לירות על מדינה ריבונית שכנה ובכלל למה?
אני לא מצליח להבין-אולי מישהו יאר את עיני?
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 19:27 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
מאיר וצביקה סעיד ידידנו הטוב אינו הכתובת לא להאשמות ולא לשאלות הכואבות והמכעיסות . סעיד הוא בחור יוצא מן הכלל שרואה את המציאות בצורה האמיתית למרות היותו בן המיגזר הערבי. אבל אל תשכחו שאלה שחושבים כמו סעיד הם מעטים בקרב המיגזר ולרוב קולם השפוי לא נשמע . ראו את סעיד בחור מוכשר שרוצה לחיות חיים שכל מתבגר יהודי היה רוצה ללמוד לימודים אקדמאים לעבוד במשרה נחשבת ולהקים משפחה. מה שמפריע לי הם אותם פוליטיקאים לאומניים קיצונים שעל מנת לראות שהם קיימים הם מלבים את האש ובעיקר בקרב השכבות הנמוכות שהיכולות המחשבתיות שלהם הם די מוגבלות והם נענים לקריאת "ההנהגה הדתית " כי שם זה מקום המפלט שלהם. אני אומר שלפני שאנו עושים שלום עם שכנינו הערבים מסביב למדינה , צריך לעשות שלום עם השכנים שלנו כאן ערבי ישראל . צריכים לגרום להם להפנים שהם תושבי המדינה וזה אומר לדרוש (לא לבקש ) מהם למלא את כל חובותיהם לפני שהם יקבלו את הזכויות , שבמדינות ערב הם רק יכלו לחלום עליהם. הם טוענים לקיפוח ? אני טוען לקיפוח על זה שאני צריך לשרת בצהל 3 שנים והם לא, ועוד למעלה מעשרים שנים והם לא, זה שאני גר בבנין משותף בדירה קטנה והם בוילות ענקיות צמודי קרקע . להמשיך ? אבל אני אני לא מאשים את ערבי ישראל כי אם את ממשלות ישראל לדורותיהם שנתנו למצב הזה להיתדרדר , וראו לאן הגענו.
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: הפגנת תושבים ערבים בעכו עתיקה למען עזה פורסם: 04 מרץ 2008, 23:40 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
ידיד ורעי יוסי
שים לב להערתי בגוף ההודעה-אני לא ציני
לא פניתי לסעיד ככתובת לכעסי אלא לקבל ממקור חשיבה אחר מתוך הרחוב הערבי ,מדעותיהם של חבריו מה באמת חושבים ושאלתי שאלות רציניות שאני מבקש להן תשובות זמן רב ואין מענה
לא הבעתי כעס כנגדו חלילה
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים |
|
אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|
|