הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
סמי-תוסס
|
נושא ההודעה: עסקים ערבים בעכו עתרו: תנו לעבוד בשבת  פורסם: 16 מאי 2007, 13:13 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 06 נובמבר 2006, 22:34
הודעות: 2427
|
|
עסקים ערבים בעכו עתרו: תנו לעבוד בשבת
שמונה בעלי עסקים מהעיר המעורבת, שעומדים לדין על פתיחת עסקיהם בשבת, עתרו לבג"ץ בדרישה שיבטל את החוק העירוני האוסר לפתוח עסקים ביום המנוחה: "החוק פוגע בעיקרון השוויון, בזכות לחופש העיסוק, חופש הדת והמצפון"
תנו להתפרנס בשבת. ארגון "עדאלה" עתר הבוקר (ד') לבג"ץ בשמם של בעלי עסקים ערבים מעכו, בטענה שהחוק העירוני הכופה על בעלי עסקים לסגור את חנויותיהם בשבת אינו חוקתי וגורם לפגיעה קשה בעסקיהם.
"עדאלה", המרכז המשפטי לזכויות המיעוט הערבי בישראל, מייצג בעתירה שמונה בעלי עסקים ודורש לבטל תיקון בחוק העזר שנחקק על ידי עיריית עכו באוקטובר 2002 וכופה על תושבי עכו לסגור את חנויותיהם ביום שבת, או לשני ימים בשבוע. בתיקון לחוק קבעה העירייה כי יום שבת ייחשב כיום מנוחה עבור הערבים, תושבי עכו, הגרים בשכונות שבהן רוב התושבים יהודיים.
העירייה אף הגישה נגד שמונת העותרים כתב אישום בגין פתיחת העסקים בשבת. הדיון בתיקים הפליליים נדחה, במטרה לאפשר לעותרים לפנות לבג"ץ שיבטל את התיקון לחוק העזר. עורך הדין עאדל בדיר טען בעתירה כי "המחוקק הראשי התווה את הדרך לפתיחת בתי עסק וסגירתם בשבת וקבע כי ימי המנוחה ייקבעו בחקיקה הראשית בלבד ויוגדרו לגביי כל עדה בנפרד".
בעתירה נטען עוד כי התיקון לחוק אינו חוקתי והוא פוגע בעיקרון השוויון ובזכויות החוקתיות של התושבים הערבים ובזכות לחופש העיסוק, חופש הדת והמצפון והחופש מדת.
העותרים הדגישו כי הפגיעה קשה שבעתיים, מאחר והיא מכוונת כנגד ציבור שמהווה מיעוט לאומי דתי במדינה ובעיר עכו בפרט.
 |
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: פורסם: 16 מאי 2007, 19:07 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
ערביי עכו נדרשו לשמור שבת - ועתרו לבג"ץ
מאת ג'קי חורי הארץ
חוק עירוני מונע פתיחת עסקים ערבים בשבת; העותרים: רוצים לבלות עם ילדינו הלומדים בשבת ושובתים בראשון
בעלי עסק ערבים מעכו הגישו היום (רביעי) עתירה לבג"ץ נגד עיריית עכו, בדרישה לאפשר להם לפתוח את חנויותיהם בשבת. העתירה, שהגישו שמונה בעלי עסקים נוצרים ומוסלמים באמצעות ארגון עדאלה, יוצאת נגד תיקון שהוכנס לחוק העזר העירוני לפני כחמש שנים, ואשר מאלץ את תושבי עכו לסגור את חנויותיהם ביום שבת. בתיקון זה קבעה העירייה, כי יום שבת ייחשב כיום מנוחה עבור תושבי עכו הערבים, הגרים בשכונות שבהן רוב יהודי.
חוק העזר מעמיד את בעלי החנויות בפני בחירה קשה: לעבוד ביום המנוחה של בני דתם, שבו ילדיהם נמצאים בחופשה מבתי הספר - או לשבות מעבודה יומיים בשבוע כדי לפגוש את ילדיהם, דבר שיפגע קשות בהכנסותיהם. חנויותיהם של העותרים ממוקמות ברחובות מעורבים, שבהם שיעור גבוה יחסית של ערבים, המגיע בחלק מהמקרים ליותר מ-70%, ורוב לקוחותיהם הם ערבים.
בעתירה צוין כי העיר עכו היא עיר מעורבת, ושיעור הערבים בה הוא הגדול ביותר מקרב הערים המעורבות. בעיר חיים יותר מ-12 אלף תושבים ערבים, המהווים קרוב ל-27% מתושביה. חוקי העזר ביתר הערים המעורבות - ובהן רמלה, לוד, ות"א-יפו - פוטרים תושבים ערבים מההוראה האוסרת פתיחת עסקים בשבת ומועדי ישראל. עו"ד עאדל בדיר מעדאלה מציין בעתירה, כי הכנסת קבעה כי ימי המנוחה ייקבעו רק בחקיקה ראשית של הכנסת, והם יוגדרו לגבי כל עדה בנפרד.
העותרים פתחו את חנויותיהם בימי שבת במשך עשרות שנים, ומעולם לא קיבלו התראה או הועמדו לדין בשל כך, גם לאחר תיקון חוק העזר העירוני. ואולם בינואר השנה הוגשו נגדם כתבי אישום בבית משפט השלום בעכו בגין פתיחת עסקיהם ביום שבת וביום שישי בערב. אליאס דאו מנהל זה כעשר שנים חנות מכולת ברחוב הרצל בעיר. בתצהירו הוא מציין כי מאז הוקמה החנות הוא סוגר אותה ביום ראשון ופותח אותה בשבת. רוב לקוחותיו הם ערבים העורכים קניות בשבת, ואת יום ראשון הוא מקדיש לבילוי עם משפחתו. כשליש מדיירי הרחוב הם ערבים, וכן כמחצית מתושבי הרחובות הסמוכים הם ערבים. בכל זאת הועמד לדין. כמוהו הועמדה לדין גם ופיה אבו דבוס, מוסלמית ובעלת מכולת ברחוב ויצמן בעיר שרוב תושביו ערבים. המכולת פועלת זה 21 שנים בשבתות וסגורה בימי שישי, ומשרתת בעיקר ערבים.
בעתירה נטען, כי התיקון לחוק העזר אינו חוקתי, בהיותו פוגע בעיקרון השוויון ובזכויות חוקתיות של התושבים הערבים, ובהם הזכות לחופש העיסוק והזכות לחופש הדת והמצפון והחופש מדת. "ההסדר הנ"ל", נטען "כופה על תושבי עכו הערבים לסגור את עסקיהם ביום שאינו יום מנוחה עבורם, כך שאי אפשר לנצל אותו יום מבחינה חברתית כיום שמאפשר למשפחה כולה להיות יחד - ליום כיף ובילוי משפחתי, למשל".
עדאלה הדגיש בעתירה, כי הפגיעה קשה שבעתיים מאחר והיא מכוונת כנגד ציבור שמהוה מיעוט לאומי-דתי במדינה בכלל ובעיר עכו בפרט. "עיריית עכו מנצלת עובדת היות הערבים בעיר מיעוט ואין באפשרותו להשפיע על קבלת ההחלטות בעירייה על מנת לכפות עליהם לסגור את עסקיהם בימי חג שאינם עפ"י דתם ועדתם. פגיעה זו, גם אם יש לה סיבות כמו שמירת השבת, על פניה נראית שהיא מפלה ציבור אחד על רקע השתייכותו הדתית או על רקע מוצאו הלאומי, פגיעה זו היא פגיעה קשה ומבזה".
"אני מאמין שבג"ץ יכבד את חוק העזר העירוני האוסר פתיחת עסקים בשבת", אמר בתגובה יו"ר תנועת ש"ס בעכו, עמי אילוז. "לאחרונה עמדתי בראש ועדה לבחינת פתיחת העסקים בשבת ביחד עם חברי מועצה מהמגזר הערבי ובעצה משותפת החלטנו לבוא לקראת הציבור ולאפשר בשכונת וולפסון שרוב תושביה הם לא יהודים , פתיחה של חנות מכולת ומאפייה בשבת".
מעיריית עכו נמסר בתגובה, כי העתירה טרם התקבלה במשרדי העירייה. לאחר שתתקבל ותיבחן, תגיב העירייה בבית המשפט.
http://www.haaretz.com/hasite/spages/860349.html
_________________
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: לשמור על צביון יהודי של העיר פורסם: 17 מאי 2007, 07:47 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
|
|
אני מבין את העתירה מצד אחד ומאידך אני מאד מבין שצריך לשמור צבינה היהודי של העיר.
אני טוען שיש לפתוח בשבת מסעדות קיוסקים תחבורה ציבורית ומקומות שהם מקומות בילוי ואוכל.
מאידך צריך לשמור על צביון יהודי של השבת ועסקים שאין להם נגיעה לעסקים שציינתי חייבים להיות סגורים .
ידע כל מי שפותח עסק בעיר המנדטורית ובכלל (מלבד העיר העתיקה ) שאלו הם חוקי המשחק,
ולמי שלא נח הוא יצטרך לעשות חושבים האם להתאים את עצמו לחוקי המקום שהתקבלו כדין, או להעביר את מקום עסקיו למקום מתאים לצרכיו.
_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: פורסם: 18 מאי 2007, 09:01 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00
הודעות: 18971
מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
|
עוד תגובות מהיום בעיתון הארץ :
אחמד עודה, אחד העותרים וחבר מועצת העיר, אמר ש"מבחינתי, עכו היא עיר ערבית. עם הזמן, היא נהפכה להיות עיר מעורבת וכך תישאר. אבל בשנים האחרונות, אנחנו עדים לניסיונות של גורמי ימין וגורמים דתיים לשנות את צביון העיר. חוק השבת הוא צעד נוסף בכיוון הזה".
יו"ר תנועת ש"ס בעכו, עמי אילוז, דחה את הטענות על כפייה דתית. לדבריו, "הערבים צריכים לכבד אותנו, כפי שאנחנו מכבדים אותם. אני מאמין שבג"ץ יכבד את חוק העזר העירוני".
אילוז טען, שתושבים יהודים התלוננו שפתיחת החנויות בשבת גורמת לחילול שבת המוני. "סוחרים החלו להוציא את מרכולתם החוצה, כמו בכל יום רגיל. הערבים צריכים להבין, שעליהם לכבד את התושבים היהודים ואת יום השבת, שהוא קדוש ומיוחד לעם היהודי", הוסיף.
בעכו חיים כ-17 אלף ערבים, שהם כ-27% מכלל התושבים בעיר.
_________________
עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט,
שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet
AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו
akkonet@gmail.com
קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: פורסם: 18 מאי 2007, 13:15 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07
הודעות: 5398
|
|
בעכו יש 100000 תושבים ... ????
1. כמה תושבים יש בעכו .. ?
2. כמה תושבים ערבים .. וכמה תושבים יהודים ... ???
האמת ...
שורש הבעיה היא שיש שכונות מעורבות ...
יש לחלק את עכו לרובעים ...
ואז להחליט לדוגמא : רובע העיר העתיקה שרוב תושביו ערבים יהיה כפוף להגדרה של שכונה ערבית ..
רובעים אחרים בעלי הגדרה של שכונה יהודית ...
ואז לשמור על צביון השכונות כאשר בשכונות היהודיות יהיה אסור לפתוח חנויות בשבת ... בשכונות הערביות ...
ואם ערבי קנה חנות בשכונה יהודית הוא חייב לכבד ...
פעם כתבתי על ההבדל בדו קיום ערבי יהודי בין מעלות תרשיחא לעכו ..
והדבר הבולט הוא שבעכו הערבים והיהודים מעורבבים זה בזה ...
במעלות תרשיחא .. במעלות היהודים .. בתרשיחא הערבים ...
במעלות הכל סגור בשבת .. ובתרשיחא פתוח ...
מי שנוסע לתרשיחא ומחלל את השבת זו בעיה שלו ...
זה שהרבה יהודים מחללים ונוסעים ... זו בעיה בחינוך היהודים ..
ולא אשמת הערבים ...
גם בעכו אם היהודים יחליטו שאינם קונים בשבת מהערבי שפתח בשבת ..
אותו ערבי יבין ויסגור משיקולים כלכלים ...
שורש הבעיה היא בחינוך ... !!!
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: פורסם: 18 מאי 2007, 16:29 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
|
|
חברים יקרים !
שורש הבעיה הוא בדיוק כפי שמתאר ידידנו איציק ברבי.
גם כאן טענתי פעמים רבות וגם בעת פעילותי הציבורית לאורך השנים במפגשים שונים , שיחסי שכנות טובים נרכשים כאשר כל צד חי בשכונות שלו ולא מערבבים אותם "לתבשיל " שאת תוצאותיו לא יודעים מראש.
חייבים להבין שלכל מגזר יש מנטליות ועקרונות/מנהגים דתיים שונים
ועל מנת שנוכל לכבד אחד את השני חייבת להיות הפרדה ברורה ומוסכמת
השרותים הציבוריים יהיו משותפים ושם יהיו נקודות המפגש שיובילו לשכנות הטובה.
שנים ניגנתי את המנטרה הזו לראשי העיר הקודמים , אמרתי בזמנו גם לדה קסטרו וגם לבירן שאם לא יבנו שכונות חדשות למגזר הערבי התוצאה תהיה כמו בשכונת וולפסון.
להזכירכם שכונת וולפסון שנבנתה באמצע שנות השישים הייתה השכונה היוקרתית ביותר בעיר ותראו מה קרה בה מאז.
כפי שכתבתי אני רחוק מאד מלהיות דתי , אולם מסורת ישראל היא "נר לרגלי "
ואי לכך חייבים לעמוד כמו "חומה בצורה " לשמירת צביונה היהודי של עכו
וזה בא לידי ביטוי בין היתר ובעיקר בשמירת השבת כפי שאני היהודי החילוני רואה אותה,
פתיחת בתי אוכל ועינוגים בתוספת תחבורה ציבורית ומאידך סגירת עסקים אחרים.
מי שרוצה לחיות בדו קיום יפה איתנו שילמד להתחשב ברגשות שלנו.
שבת שלום ומבורך !
_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: פורסם: 19 מאי 2007, 08:27 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
|
|
עזרא ידידי שבת שלום
אתחיל מהסוף של דבריך " למי מפריע...."
ובכן ידידי מדובר על עניין עקרוני, היום יהיו חנויות מכולת מחר ירצו גם השאר
ברגע שיצרת תקדים קשה לסגת ממנו .
וזה מה שקרה בפועל אילו היו אוכפים את חוקי השבת בעכו אותם חנויות מכולת לא היו נפתחות ולא היה להם עבור מה לעתור.
חבר המועצה כותב בעתירתו שבעיניו עכו עיר ערבית ואיך לא ?
הרי נתנו להם להיכנס לשכונות היהודיות במקום לפעול בחוכמה ולבנות להם שכונות משלהם שאמורות לענות על צורך לגיטימי של ריבוי טבעי ,
אז מה לנו כי נלין?
אני חושב כמו במכתבי הקודם שיש לעמוד בנושא זה "כחומה בצורה "
ולא לתת ליצור תקדימים הן מפאת שמירת השבת ולא פחות חשוב
שמירת צביונה של עכו כעיר יהודית.
יהודי שירצה לקנות בשבת מוזמן לחתת רגליו לעיר העתיקה שם פתוחות כל החנויות
ואם זה אין לי כל בעיה.
מקווה שהבנת את העיקרון במסר שניסיתי להעביר בדברי.
_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: פורסם: 22 מאי 2007, 18:56 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
|
|
חברים יקרים !
אני קורא את העתירה ורותח מזעם.
לפני 20 שנה או יותר אף אחד לא היה מעז להגיש עתירה כזו ,
זה מה שקורה כאשר פרנסי העיר פעלו בצורה איוולת ולא נתנו מענה הולם למצוקות דיור
של המגזר הערבי בעכו וע"י כך נתנו במו ידיהם את האפשרות לכניסת תושבי המגזר לשכונות יהודיות .
מדוע שהם לא יעתרו ?
הרי בחלק מהשכונות המעורבות הם מהווים כבר רוב (שכונת וולפסון ) .
זו התוצאה של ניהול כושל וחסר מחשבה לאורך שנים שיצר שכונות מעורבות
שהם פתח לכל רע (ושאף אחד לא ינגן לי את המנטרה של שכנות טובה
כי אין "חיה " כזו ,שכנות טובה משיגים בשכונות נפרדות ) וכמו כן
להגירת אלפי משפחות יהודיות מהעיר.
התשובה לכך היא מאד פשוטה
הבאת אלפי תושבים יהודים בכל מחיר לעכו לאלתר !
שיתנו להם כל הפיתויים שרק ניתן על מנת שיגיעו לעכו , כי במידה ולא
לא ירחק היום שרק חלק מאיתנו כאן חברי עכונט ישארו ויכתבו כאן מעכו
והאחרים אולי ינחמו אותנו מהערים הסמוכות
חייבים להציף את הבעיה ולא לטאטא אותה מתחת לשטיח.
עתירה זו היא בגדר : "הסנונית שמבשרת את בוא האביב "
במידה ותצליח יבואו בעקבותיה עתירות רבות נוספות.
חומר למחשבה ליושבים בבניין העיריה ולנו תושבי עכו.
חג שבועות שמח לכולם !
_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ערן שכטר
|
נושא ההודעה: השילוב בין כל הנכשלים שהביאו את עכו למצבה... פורסם: 23 מאי 2007, 20:22 |
|
הצטרף: 17 מרץ 2005, 01:03
הודעות: 1691
|
|
ראשי ערים לדורותיהם ( דווקא הנוכחי עושה משהו בכיוון הנכון),הממשלה בג"צ תושבי עכו ואזרחי המדינה - כולם נתנו ידיים לכך שעכו הולכת והופכת מעיר יהודית לעיר ערבית. אני מאוד לא מופתע מהפנייה לבג"צ של העמותה הערבית. הגיע הזמן להחליט החלטה אסטרטגית בארץ - אנחנו מדינה יהודית לפני מדינה דמוקרטית. זה ישנה את הכל.
_________________
ערן שכטר
מנהל פורום צעירים באתר עכו_נט
שרק נמשיך להאמין בעכו- בתקווה לעתיד טוב יותר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
עזרא
|
נושא ההודעה: פורסם: 24 מאי 2007, 00:08 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52
הודעות: 7920
|
|
כזכור בזמן תגובתי הראשונה טרם פורסם ע"י החבר שמעון כהן כתב העתירה והוא שאמרתי כשמדובר במכולות אין לי בעיה עם זה מה גם שהערבים תמיד קונים במכולות בבעלות ערבית לרוב .
ואני חוזר ואומר כל עוד זה לא מדליק ומתסיס אז למה לא. שיהנו ושלא יפריעו.
לגבי פגיעה בבעלי עסקים של יהודים מאותה קטגוריה אז אין פגיעה .
חבל על הזמן והכסף של משלם המיסים ביציאה במלחמה הזו שהיא עקרה .
אז בית המשפט נגיד יחליט שסוגרים את המכולות בשבת בעכו .מה נרוויח הרי הם כן יפתחו ויוגשו ע"י פקחים דוחות ואז מה? הרי אסור שפקח יהודי ירשום דוחות בשבת יקחו פקחים ערבים לרשום דוחות ונראה באמת שיעשו כך?
לכן כשיוצאים למלחמה יושבים על היתנהלות אסטרטגית וחושבים מה המחיר ומה היעד האמיתי שהרי בסופו של יום רוצים לראות תוצאות חיוביות מה שפה אנו רואים מפלה וניצחון לעותרים על אף הפסיקה שבו תבוא.
אולי אני נשמע כמליץ יושר אבל לא, אני רואה את הנולד כבר ומעכשו ותגידו שטעיתי .
עזרא
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: פורסם: 24 מאי 2007, 07:40 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58
הודעות: 5898
מיקום: עדיין בעכו
|
|
עזרא ידידי !
אתה חייב להבין את העניין העקרוני , אותי בתור יהודי חילוני לא בדיוק מעניין
אם יפתחו חנויות מכולת או לא בשבת (אולי מעניין אבל פחות ).
אותי מעניין הנושא העקרוני של התעוזה שיש בידי העותרים
מקריאת כתב התביעה לא נראה לי שהבעיה שלהם היא
פתיחה או אי פתיחה של חנויות המכולת.
הם דורשים דבר עקרוני שעלול לשנות את הצביון היהודי בעיר
ושבירת הסטטוס קוו , בעיניהם עכו היא עיר ערבית ואומר זאת במפורש
חבר מועצת העיר אחמד עודה .
נצחון בעתירה הזו תגרור אחריה עתירות נוספות ומה שיקרה בסופו של דבר
שהדמוקרטיה הישראלית תתקע לעצמה "גול עצמי " והמבין יבין.
עיריית עכו והעומד בראשה חייבים לגייס את כל " התותחים המשפטיים "
הן מהעיריה והן מחוצה לה על מנת לדאוג לאי קבלת העתירה.
מי שלא מבין את חשיבות הנושא פשוט לא מבין שפה מדובר
על תקדים מסוכן שעלול להיווצר אשר יהיה בכיה לדורות .
מקווה שבעירית עכו "לא נרדמים בשמירה" .
_________________
יוסי גרינברג
עכואי שאיכפת לו
מייחל ומצפה לעכו אחרת
" במקום שיש רצון - ישנה גם דרך "
נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
|
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים |
|
אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|
|
מי
אנחנו
כתבו
לנו
הודעות
ניחומים
הלוח
דע-עירך
מ.ט.י.
לוח
שנה
חיפוש
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש בפורום 
