הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
iritmo
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 16:23 |
|
 |
| משתמש חדש עם רצון טוב |
 |
הצטרף: 26 ינואר 2013, 14:58 הודעות: 2
|
|
אלברט יקר, קודם כל תודה על התגובה, אך דווקא לפי תגובות של העירייה בעיתון מסתמן כי העירייה מטילה ספק במקצועיות של המורה סופי! אני לא מעורבת ביחסים אישיים של המורה סופי ומנהל שלה, אני לא יודעת אם היא הפסיקה לקבל את הסמכות של המנהל או שמה המנהל משתמש בסמכותו לרעה נגד המורה, אך לא יכולתי לשתוק כשהעירייה ניסתה דרך עיתון לפגוע ברמה המקצועית של המורה שזכתה להערכה רבה גם מחוץ לעכו.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 17:26 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
|
פרסמתי ברוסית כול, מה שנכתב בעיתון וכאן, קיבלתי תגובות. כול התגובות- למען השם הטוב של המורה. כול ההורים עומדים לצד המורה ורואים בסיפור שלה ''חיסול חשבונות אישיות'' ללא קשר לרמת המקצועות גבוהה ביותר. ללא המורה הזאת - לא הייתה בבית הספר כיתה לכינור המצליחה ביותר ולא היו הישגים, שעיריית עכו כול כך מתגאה בהם.
אולי יש צורך לבדוק את הסיפור מחדש?
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
tatyana
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 19:26 |
|
 |
| משתמש חדש עם רצון טוב |
 |
הצטרף: 26 ינואר 2013, 18:49 הודעות: 5
|
|
אלברט שלום, אני אמא של תלמידה אשר לומדת אצל סופיה. אתה אומר שהצדדים צריכים להגיע להסכמה. אבל הייתה כבר פגישה ב- 20.1 בשעה 4 בצהריים. הייתה קבוצת הורים ובכירי העירייה אצל מנכ"ל העירייה אוהד שגב, מנהלת אגף החינוך אורית הסייג וראש מנהלת הקונסרבטוריון יורם זבה. בפגישה הוצב להורים אולטימאטום: או להעביר את תלמידי סופיה למורה אחר, מה שלא מקובל על ההורים, או מה שמקומם-לקחת את הילדים מהקונסרבטוריון. אז על איזו אי הבנה אתה מדבר? צריך לקרוא לדברים בשמם. מדובר על התנכלות אכזרית מצד הנהלת הקונסרבטוריון בשיתוף פעולה עם בכירי עיריית עכו.
אודה על התייחסותך.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
simhap
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 20:01 |
|
 |
| משתמש עם ניסיון בעכונט |
 |
הצטרף: 20 ינואר 2013, 10:45 הודעות: 26
|
|
טטיאנה, זה מה שנאמר לכם???? אם כן אני בהלם!!!!! אני רוצה להבין בשבוע הבא, לאן את לוקחת את הילדה?
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 20:20 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
דעתי, כול עובדי עיריית עכו פשוט שכחו על ילדים, לא חושבים על תלמידים. התלמידים של סופי קיבלו שיעור רע מאוד, וגם כול התלמידים של בית הספר ילמדו לקח, שבחיים שולט כוח ולא חשובים בכלל לא רמת המקצועה, לא אהבת התלמידים, לא טובת התלמיד. מה שקורה בבית הספר, לא מייפה את העירייה, את עובדי החינוך. אני לא תוך הסיפור הזה, רק מה שקוראת בתקשורת ובתגובות ההורים כאן ואצלי באתר http://akko.israelinfo.ru/news/4740 הסיפור - ממש מפזר ריח רע.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 26 ינואר 2013, 20:22 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
|
tatyana שבוע טוב כל הכבוד לך שאת אומרת את הדברים ישר ולעניין שבפגישה הוצב להורים אולטימאטום: או להעביר את התלמידים של סופיה למורה אחרת , או להוציא את הילדים מהקונסרבטוריון.
זאת הפעם הראשונה שאני קורא דברים ברורים שלא ידעתי עליהם ועל כך אני מתנצל . צריך להבין אני לא מהנהלת העירייה ולא מהנהלת הקונסרבטוריון, אני הבעתי דעה ובעצם תקווה שתהיה הבנה . לאור מה שאת כותבת המצב הוא יותר חמור ובכל זאת אני מציע להנהלת העירייה והנהלת הקונסרבטוריון , לאפשר לילדים להמשיך ללמוד אצל שהמורה סופי זנזורי בקונסרבטוריון בעכו .
אני מציע להורים לאמץ גישה אחרת , כי אותו הורה שכתב כאן בצורה אנונימית והשמיץ את המנהל , בניגוד לחוק , ממש הוצאת דיבה ורק על פי בקשתי , לא תוגש תביעה לבית משפט על הוצאת דיבה , אותו הורה רק הזיק והחמיר את המצב , זה כוחני ולא חכם ועל כן התגובה החריפה של העירייה , כך לא מנהלים משבר או מאבק ואני ניהלתי מספיק משברים ואני יודע על מה אני מדבר .
מאחר ואני מבין שהמורה סופי זנזורי היא מורה מקצועית וטובה אחרת , לא היה מאבק חריף כזה , אני חושב שצריך לשכנע את שמאל כהנא בטוב , להיפגש עם שמואל כהנא בלי העירייה , בלי איומים , בלי תקשורת ולדבר בצורה תרבותית ולא לחשוב כמו האנונימי שהנה הוא הולך למקומון ומחר זורקים את המנהל , זה לא הולך כך בחיים , אי אפשר לזרוק את כהנא , זה מפעל חיים מוצלח בעכו , למרות הנוקשות שלו . כהנא מוכר והוא יקיר העיר וכולם יודעים איך הוא מנהל , כידי להצליח כמו שהצליח כהנא צריך להעמיד את הדברים במקום , כי המוזיקה זה מקצוע עליון עם דיסציפלינות והתמדה ואי אפשר להתפשר בקלות אחרת לא מצליחים .
אני מאמין ומקווה או הייתי רוצה שתהיה הבנה , בדרך החדשה וחכמה ולא מתלהמת , אפשר כן להגיע להבנה ולאפשר לילדים להמשיך ללמוד אצל שהמורה סופי זנזורי בקונסרבטוריון בעכו .
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
simhap
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 27 ינואר 2013, 17:21 |
|
 |
| משתמש עם ניסיון בעכונט |
 |
הצטרף: 20 ינואר 2013, 10:45 הודעות: 26
|
|
שלום ביג, בתי למדה בעבר אצל מורה זו, לי אין קשר עם המאורעות האחרונים. אני חוזרת ומדגישה אין דבר כזה השקעת יתר!!!!.....לגבי יכולתנו להבין את שני הצדדים, כשאני הבאתי את בתי ללמוד כינור, עניינה אותי מקצועיותה של המורה ויחסה לתלמידים. אני הבאתי את הבת לשיעור כינור נטו. אני יכולה להעיד שגם המורה היתה כל כולה עסוקה בלימודי הכינור . משאת נפשה היתה לקדם כל תלמיד ותלמיד, אם היית מכיר אותה,אולי היית מבין על מה אני מדברת..... המשכת לכתוב שאם רוצים לפטר אותה אז היו מפטרים מזמן.....אתה שוב לא בקיא, במוסד ציבורי, אי אפשר לפטר כל כך מהר, אלא אם, המורה עבא אזשהי עבירה חמורה. האמן לי ביג אם היתה ביכלתו של שמואל לפטר מורה זו, הוא היה מפטר אותה מזמן!!!!! לגבי שאלתך האם היא המורה היחידה לכינור? לא, אבל אני יכולה לומר לך מנסיון רב, שהתלמידים הלומדים אצלה מנגנים ברמה גבוהה יותר מתלמידי המורים האחרים. האמן לי שהורים לא מגיעים ומשלמים ממיטב כספם לקונסרבטוריון כדי להרים קולם ולהריב עם שמואל..... מגוחך לחשוב שהורים ישלמו כדי להתמרמר ולחרחר מדון!!!!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
marchik
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 28 ינואר 2013, 12:50 |
|
 |
| משתמש חדש עם רצון טוב |
 |
הצטרף: 26 ינואר 2013, 22:11 הודעות: 4
|
|
אלברט הנכבד, אני פונה אליך כמנהל הפורום ומבקש שתענה על השאלות הבאות: לדעתי המצב הוא כזה:סכסוך בקונסרבטוריון עכו בין מורה סופיה זנזורי למנהל שמואל כהנא,התפתח עד כדי כך שלא יכל להשאר במסגרת פנימית ,והתפרץ החוצה לעיתונות,מהסכסוך נפגעים ילדים והורים,וכנראה שהקץ לזה ישים רק בית המשפט. עיריית עכו עומדת בצד של המנל בצורה חד משמעית ודוחה את תלונות ההורים לחלוטין ומקבלת החלטה להעביר את המורה, ללמד בתנאים אחרים,לדוגמא כמו שמורה מבית ספר תיכון מעבירים ללמד בבית ספר יסודי, אבל שומרים למורה את המשכורת, כדי שלא יוכל להתלונן (וכל זנ נעשה בצורה פתאומית ,באמצע שנת הלימודים).? 1-אבקש את תגובתך להחלטה כזו של עיריית עכו.מה שכתוב בצפון 1 מתאריך 18/1/2013 העירייה מתלוננת על חוסר המקצועיות של המורה ,אבל בכתבה שבוע לאחר מכן בתריך 25/1/2013 העירייה מכחישה ואומרת שלא התכונה לאותה מורה.? 2-מה הגרסא הרישמית לסיבות הסכסוך ,כי עד עכשיו לא הצלחתי להבין וזה חשוב לי כדי לקבל החלטה.,האם עיריית עכו נותנת לפחות סיכוי אחד שהסיבה של הסכסוך זו לא המורה סופיה ,אלא המנהל עצמו,ההתנהגות שלו לא הולמת,ואולי דוקא הוא צריך לעבור לתפקיד אחר. 3-איך אפשר במכוון לבנות מכשולים לעבודת המורה בעלת הכשרה מקצועית כל כך גבוהה.אם לקחת בחשבון תגובה של עירייה וצפון 1 ב-25/1/2013 וגם לצרף לזה תגובות רבות של תלמידים ואנשים שקשורים לתחום המוזיקה,תמיכה אחידה מצד ההורים כל זה ביחד מצביע על כך שמדובר במורה ייחודית כמו סופיה זנזורי, ובמורים כאלה יש לעודד לתמוך ולשמור עליהם במוסד.? 4-איך הסכסוך והאולטימטום מצד העירייה משפיע על התלמידים? אני חושב שזה גורם נזק עצום לילדים ,כי החלפה של מורה כל כך יחודית ואהובה על הילדים,זה חד משמעי גורם לטראומה אצל הילדים ,שיכול לגרום לירידה בהתקדמות ובכלל הפסקת לימוד בכינור,כנראה העירייה לוקחת אחריות מלאה ונותנת ערבות על הכשרה מקצועית למורה חדש שיכול להתקרב לרמה של סופיה זנזורי, ולא רק ליחסים טובים עם שמואל כהנא .? 5-האם יש להורים דרך לערער על החלטת העירייה ,חוץ מלהפסיק ללמוד,עקב התנגדותם לעבור למורה אחר? מקווה מאוד לקבל תשובות כנות ואמיתיות
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 28 ינואר 2013, 13:11 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
|
לפי דבריה של אותה אימא ששמה מוזכר בעיתון, שדיברה איתי בטלפון, פנייה לתקשורת הייתה מתוך חוסר בררה. לא כול ההורים שעומדים היום לצד המורה, מסוגלים להגיב כאן, בעברית וכך הם פשוט פרסמו בפיסבוק של צפון-1 קרייה על העזרה. אבל, לפני, הם פנו גם לחינוך, גם למבכר המדינה ( כמה שאני הבנתי אותה נכון) ולהרבה גורמים אחרים. רק אחרי כתבה בצפון 1 ההורים קיבלו איזה שהתייחסות. ומה שהם קיבלו בתגובה- מקומם.
לגבי כינור בעכו. אני כאן 22 שנה. ואני זוכרת את בית הספר למוזיקה מאז. למה לא לספר כמה תלמידים למדו כינור לפני שאותה המורה התחילה לעבוד? כול כינור- הוא כלי מיתר, אבל לא כול כלי מיתר- הוא כינור. תלכו אחורה לשנות ה90 ותבדקו.
לגבי צורך לדבר ולסיים בשלום את הסיפור ללא השמצות - אין על זה חילוקי דעות. במרכז הסיפור עומדים לא הישגים, לא אגו, אלא- ילדים. ועליהם חייבים לחשוב לפני כול השיקולים האחרים. אף אחד מקטין תרומתו של מנהל בהקמת בית הספר ובהצלחות רבות. יחד עם זאת ישנו פתגם ידוע, שגדולתו המלך משחקים אנשי הסביבה. לבד הוא לא היה מגיע למה שהגיע בית ספר. כאן גם מורים, גם תלמידים, גם מורמים, גם עובדי תחזוקה, קשרי חוץ ועוד רבים.
אם מורה- היא טובה, מקצועית, עובדת לפי הכללים של משרד החינוך- אז מה הבעיה? אם היא לא מקצועית, לא מסוגלת ללמד ולהביא תלמידים להישגים- אז מה, ההורים והתלמידים הם עיוורים וחרשים? אולי הגיעה זמן לבדוק לא רק את המורה, אלא גם את הצד השני?
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 28 ינואר 2013, 17:29 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
|
Marchik הנכבדה שלום רב
אני משתתף הדיון הזה כי כואב לי על הילדים שנפלו בין כיסאות של המנהל ושל המורה – שניהם הם אנשים חזקים ולא פשרנים , זאת הערכתי , אני לא מייצג אף צד בסכוך הזה ולדעתי הצדדים עברו כל הגבולות התרבותיים ואנושיים .
שמעתי את הצדדים וכל צד אומר לי דברים קשים על הצד השני וכאן לא הבמה לכתוב את זה , בכל מקרה יש תביעות לבית משפט על הוצאת דיבה , המורה נגד המנהל תחילה ואחרי כן המנהל בתביעה נגדית .
העירייה יחד עם הנהלת הקונסרבטוריון בדקו את טענות הצדדים , נפגשו עם המנהל והמורה וגם עם ההורים והגיעו להחלטה לתמוך במנהל חד משמעית .
בניגוד לעמדת הנהלת הקונסרבטוריון והעירייה , אני חושב אחרת על המורה , לדעתי המורה מקצועית ומעולה , אחרת לא הייתה מקבלת כזו תמיכה של ההורים , התלמידים ובעלי מקצוע . גם הטענה שהפרופסור למוזיקה מירושלים שבדק מטעם הנהלת הקונסרבטוריון ואמר דברים אחרת ונפגע מהמורה , לא עושים עליי רושם רציני , אני מכיר את החיים בארץ איך הדברים מתגלגלים לטובת החזק והמוסד .
התברר לי מבדיקה שהפרשה נמשכת הרבה זמן והקונפליקט נוהל בצורה לא טובה וזה רק הרחיק כל צד . התביעה והתלונות לכל העולם , לא תרמו דבר ההיפך קרה .
עשיתי ניסיון לגרום לצדדים להידבר , ביקשתי מגורמים מבכירים להתערב ולגשר על הפערים , אך לצערי כל צד עומד על דעתו ולי כואב על הילדים שקיבלו חינוך לא טוב מכל הפרשה משני הצדדים והם צריכים לעבור סדנא לריפוי הפצעים , כי כך לא בונים חומה , כך לא נותנים דוגמא אישית . חבל שלא מצילים את המצב , חבל של מדברים בכל מקרה , ממש חבל . למען הילדים , אם המנהל והמורה יסכימו אני מוכן לגשר ולהביא לפתרון
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
simhap
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 28 ינואר 2013, 19:12 |
|
 |
| משתמש עם ניסיון בעכונט |
 |
הצטרף: 20 ינואר 2013, 10:45 הודעות: 26
|
|
אלברט, כל הכבוד לך!!!! אני שמחה שהגעת למסקנות אלו והלוואי ויכולת לפשר בין הצדדים. חבל לי מאוד שהעירייה שיכלה לפתור את הנושא, מתנהלת בצורה כה שערורייתית. אני מקווה שתחנות הצדק ישפטו ויוציאו את הצדק לאור. כואב לי מאוד שמורה שהיא מורה בכל רמח אבריה זוכה ליחס משפיל שכזה,בושה וחרפה!!!! במקום אחר היא הייתה מקבלת הערכה מידי יום ביומו!!!!! לעיתים אני לא מאמינה כמה רוע לב ושפלות יכולים להיות מנת חלקו של אדם.....פשוט ביזיון!!!
אני קוראת לכל ההורים המעורבים להמשיך להלחם בכל כוחכם!!! למען ילדכם ולמען המורה. אתם זכיתם למורה יוצאת דופן ואל תוותרו עליה, גם היא זה כרוך במלחמה מכוערת ומתישה!!! אני מאמינה שהצדק ייצא לאור!!!!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
magesch
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 29 ינואר 2013, 16:00 |
|
 |
| משתמש חדש עם רצון טוב |
 |
הצטרף: 21 ינואר 2013, 01:17 הודעות: 6
|
|
אלברט, הנה עניין שבו אתה צודק - אותו פרופסור מירושלים ש"לא עשה עליך רושם", אכן לא צריך לעשות עליך רושם בדבריו לגבי סופי ותלמידיה. לפני שנתיים הוא העניק מקום 3 בתחרות אזורית גדולה לאחד מתלמידיה של סופי, עם שבחים וכו'. ופתאום עכשיו הוא קטל את אותו תלמיד בביקור הזה. לי זה מריח מסריח מאוד.
וחוץ מזה, אשמח לדעת איך וממה בדיוק שמואל כהנא נפגע. כל שאני יודעת הוא שסופי נפגעה מאוד מכל הסיפור הזה, וכך גם תלמידיה.
מיכל ברקוביץ
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 29 ינואר 2013, 16:39 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
|
שלום רב
להבנתי שמואל כהנא נפגע שהילדים שלומדים אצל המורה לא אומרים לו שלום . כהנא רגיל במשך שנים רבות להיות בקשר עם הילדים ולמרות הנוקשות שלו תמיד הילדים אהבו אותו כפי שהילדים של סופי אוהבים אותה .
עשיתי ניסיון לגשר בין הצדדים ואין הסכמה לגישור , יש תביעות הדדיות לבתי המשפט , כל העולם מעורב וזה יצא משליטה .
להבנתי שמואל וסופי הם אנשים מקצועיים וחזקים וכל אחד מהם מצליח בתחומו והם הגיעו למצב הזה כי הם דורשים מעצמם ומאחרים הרבה . להערכתי סופי יכולה לנהל בנפרד , רחוק משמואל את התלמידים שלה ואת התחום שלה ואפילו להצליח ואולי להקים בית תזמורת מוצלח נוסף בעכו בתחום הכינורות , תחילה לימוד בבתי הספר ואחרי כן להתפתח בתחומה היוקרתי והמוערך בעולם .
בהצלחה לכולם
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
simhap
|
נושא ההודעה: Re: הכתבה בצפון 1 :צלילים צורמים בכינור בקונסרבטוריון עכו" פורסם: 29 ינואר 2013, 20:44 |
|
 |
| משתמש עם ניסיון בעכונט |
 |
הצטרף: 20 ינואר 2013, 10:45 הודעות: 26
|
|
אלברט, ערב טוב
אני חייבת לומר שאתה מפתיע אותי כל יום..... כתבת: שמואל נפגע כי הילדים לא אומרים לו שלום, ועל כך אומר, אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק!!!!
לגבי ההצעה הנדיבה להקים קונסרבטוריון נוסף שאותו תנהל סופי, ואני שואלת האם זאת עצת אחיתופל מבית היוצר של כהנא ושות'??? להזכירך אנו חיים בעכו ולא בתל אביב, אין מקום לעוד קונסרבטוריון ועליי להדגיש כי לא חייב לנסות בכל דרך להפטר מהמורה.
אפשר וחייב להתמודד עם הבעייה!!!!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Bot ו 3 אורחים |
|
אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|
|