הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 03 פברואר 2012, 12:33 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
הנה שוב כתבה מהיום של דה-מרקר : שעכו בראש הרשימה הארצית של יוקר הדירות להשכרה .
זה רע לעיר כי יש מחסור בדירות , אין מספיק דירות לעולים חדשים , לזוגות הצעירים , לדור השני והשלישי של עכואים שמעוניינים להמשיך לגור בעכו . המצב הזה חונק את העיר מלהתפתח , התוכניות החדשות עם דירות הפאר לא מספקות את הצרכים האמתיים והם נשארים רוב הזמן כתוכניות . אף אחד לא זז ואם זזים , הכוונה לקבלנים , הם זזים לאט ואין דירות , הקבלנים מחשבים את הצעדים שלהם , כי אף אחד לא לוחץ עליהם לבנות מהר ובזמן , יש להם את כל הזמן שבעולם וזה רע לעיר . לדעתי זאת הביקורת הקשה ביותר שיש בעכו ואין דיון רציני בעיר כידי למצוא פתרונות , משלמים ביוקר את שכר הדירה ושותקים .לכתבה של דה-מרקר : המובילות בתשואה על השכרה: עכו, נהריה וקריית ביאליק מדד yad2-TheMarker מראה כי התשואה הגולמית מהשכרה של דירת שלושה חדרים בעכו הגיעה ל-5.8% בינואר 2012. התשואות הנמוכות ביותר על השכרת דירות שלושה חדרים נרשמו ברעננה, הוד השרון ורמת השרון <<המשקיעים שמחפשים את התשואה הגבוהה מהשקעה בדירות למגורים ימצאו אותה בדירות 3 חדרים בעכו - התשואה על דירות כאלה בינואר 2012 הגיעה ל-5.8%, כך עולה ממדד yad2 ו-TheMarker. גם בתקופה המקבילה אשתקד דירת 3 חדרים בעכו הניבה את התשואה הגבוהה ביותר - 5.9%. התשואה הנמוכה ביותר נרשמה בדירות 5 חדרים ברמת השרון - 2.7%. המדד בודק את המחירים המבוקשים עבור דירות למכירה ולהשכרה ב-31 ערים בארץ. מבדיקת המדד לחודש ינואר 2012 מצטיירת התמונה המוכרת לפיה התשואות עולות ככל שמתרחקים מהמרכז וככל שמדובר בדירות קטנות יותר. התשואה מחושבת כמנה של ההכנסה השנתית שמניבים דמי השכירות של הדירה (דמי שכירות חודשיים כפול 12 חודשים) ומחירה. מדובר בתשואה גולמית שמתעלמת מהשקעה בדירה, הוצאות כמו תיקונים, העדר הכנסה במידה שהדירה עומדת ריקה ללא שוכרים ומסים. תשואה העולה על 5% ניתן למצוא רק בדירות 3 חדרים, ומתוך שבע הערים שהצליחו להניב את התשואה הזו שש נמצאות בפריפריה הצפונית: הראשונה כאמור היא עכו עם תשואה של 5.8%, התשואה בנהריה וקריית ביאליק עמדה על 5.3%, ובכרמיאל וקריית מוצקין היא היתה 5.2%. העיר היחידה במרכז הארץ שהצליחה להגיע לרף ה-5% היא לוד. התשואה הגבוהה בפריפריה מגלמת את הסיכון של המשקיעים באזורים אלה. הסיכון מתבטא בכך שבמרבית ערי הפריפריה קשה יותר להשכיר דירות ואיכות השוכרים נמוכה יותר מבחינת היכולת שלהם לעמוד בתשלומים. http://www.themarker.com/realestate/1.1633036
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 14 יוני 2012, 00:53 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
אתר השקעות ממליץ להשקיע בנדל"ן בעכו , כך המעשרים ממרכז הארץ מוסיפים ליקר את הדיור בעכו וכך חלום הדירה לילדים שלנו מתרחק :
עכו חוזרת למפה עם תנופת נדל"ן מרשימה
למרות שהעיר עכו תמיד נחשבה לאחד היעדים התיירותיים הפופולאריים במזרח התיכון, במפת הנדל"ן המקומית היא כלל לא הופיעה. משקיעי הנדל"ן העדיפו השקעה בחולות של באר שבע על פני ההשקעה בחומות שלשפת הים התיכון.
בשנת 2006 עכו נקבעה על ידי הממשלה כיעד לאומי. הממשלה הצהירה על כוונתה להשקיע מאמצים רבים בעכו כדי למנף את הבנייה והפיתוח בעיר, לעודד השקעות, ליצור מקורות תעסוקה, ולפתח את התיירות בעיר, באמצעות ניצול משאבים קיימים. במסגרת זו הוקמה השכונה "נאות ים" ושווקו בה מגרשים זולים לאנשי צבא הקבע.
בשנים 2005 - 2009 הוקמו בעיר 36 מפעלים חדשים. מהלך זה הביא לעליה משמעותית במחירי הדיור ונבלמה ההגירה השלילית מהעיר לערים אחרות בצפון. בשנת 2006 רכשה קבוצת דלק נדל"ן את קניון עכו ותרמה לפיתוחו מינוף הפיתוח והבניה בעיר הביא את דוד עזריאלי להשקיע כ-150 מיליון שקל בהקמת הקניון, שנפתח לפני מספר חודשים. כניסתו לעיר של עזריאלי הוותה נקודת הפתיחה של גל חדש של השקעות בעכו. רשת שופרסל, שבבעלות איש העסקים נוחי דנקנר, נכנסה לעיר בעקבותיו והיא מקימה בה מרכז קניות. רמי לוי מתכוון להקים בעכו מרכז מסחרי. תנופת הנדל"ן בעכו מתבטאת גם במשפרי דיור הרוכשים את הדירות החדשות בעיר ואילו את הדירות הותיקות רוכשים בתקופה האחרונה משקיעים מהמרכז שמוצאים מחירים זולים יחסית ותשואה אטרקטיבית.
כביש מנהרות וכביש עוקף קריות (כביש מס' 22) שייפתח לתנועה מלאה במחצית השנייה של 2013 יהפכו את הגישה לעכו נוחה ומהירה יותר.לכך תהיה השפעה על נגישות תושבי חיפה והסביבה לאזורי מסחר בעכו.
כיום יש לעכו את כל הפרמטרים הדרושים להצלחה בנדל"ן: תמיכה ממשלתית וקידום העיר ע"י ממשלת ישראל ועיריית עכו, מיקומה באזור אטרקטיבי על קו החוף, מוקדי תיירות, תעסוקה ומסחר פעילים, חוף ים, אזורי בילוי וקניות, חיבור לרכבת וקרובה לצירי התנועה הראשיים ולחיפה אשר בה אזורי תעשייה נוספים לצד מרכזי לימודים אקדמאיים מובילים.http://www.axiom-investment.co.il/content.aspx?id=103
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 05 דצמבר 2012, 01:08 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
עיריית בת ים מארגנת קבוצת רכישה מה דעתכם לאמץ את הרעיון "קבוצת רכישה" של עיריית בת ים , בעיר עכו ? על פי היוזמה החדשה המכרז של קבוצת רכישה יהיה בניהול החברה הכלכלית של העירייה , כך אפשר לחסוך - כי העירייה מייצרת אלטרנטיבה כלכלית במחירים אטרקטיביים במיוחד לדיור איכותי , על קרקע השייכת לעירייה.
זה המצב בשנת 2012 , הממשלה כמעט ולא עושה דבר , ראש הממשלה ביבי לא הגיע לעכו אפילו פעם אחת לבדוק מה המצב ,( זה לא כמו ראשי הממשלה שרון ואולמרט שהיו בעכו הרבה פעמים , ) המצב בעכו לא פחות קשה מבת ים , יש מחסור בדיור בעכו והקבלנים מנצלים את המצב והמחירים שלהם בהתאם , ברור בנהריה ובכרמיאל יש יותר דירות למכירה מהעיר עכו . לכן הרעיון של עיריית בת ים של קבוצת רכישה , יכול להתאים לעכו .ראה את הכתבה לגבי היוזמה http://www.calcalist.co.il/real_estate/ ... 04,00.html
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
alky
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 05 דצמבר 2012, 12:03 |
|
 |
| מתמש מתקדם מעל 450 הודעות |
 |
הצטרף: 07 אוקטובר 2009, 13:01 הודעות: 541
|
|
אלברט....
קבוצות רכישה נכון ונבון .
אני שואל מה עושה ההנהגה המקומית קרי...עירית עכו, וראש העיר.
למען הזוגות הצעירים.,אשר נוטשים את העיר בעקבות הקושי בהשגת דיור הולם??????
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ישראל בן-עזרא
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 05 דצמבר 2012, 23:39 |
|
 |
| משתמש התקדם מעל 350 הודעות |
 |
הצטרף: 26 אפריל 2005, 21:02 הודעות: 388
|
|
הרעיון של "קבוצת רכישה", כבר פעלה בעכו במתחם אגרוף צפון – בשכונה בצביון דתי ושכונה חילונית (בסמוך למכללה). 2 שכונות אלה, נמכרו בימים בודדים, תוך שהיזמים פעלו, כדי שהאוכלוסייה תהייה איכותית......
לשכונה הדתית, גייסנו את ג'קי שהיה מנהל פרוייקט מגורים הצבאית שלב א'. עם שחרורו מהצבא, יחד עם ציוותו, רתמנו אותו לטובת ניהול הפרוייקט בצביון הדתי ואילו הפרוייקט השני, נוהל ע"י יזם אמין ואידיאליסט.
ב-2 השכונות, הדגש היה על 3 נושאים: 1) אוכלוסייה איכותית 2) איכות הבנייה 3) הוזלת מחירים אכן, זאת הייתה הזדמנות, גם לזוגות צעירים, לרכוש בית צמוד קרקע – שזהו חלומו של כל תושב.
בנוסף לשכונה צבאית שלב ב' – שבתהליך – יש עוד שכונות עם בנייה רוויה ובנפרד בנייה צמודת קרקע. באלה, המחירים פחות זולים, אך האיכות מעולה. עם זאת חשוב לזכור שהכל יחסי ואין טוב בלי רע – ולהיפך. לפני שנים לא רבות 1/4 מעכו הייתה למכירה ומחירי הדירות ירדו עד 1/3 מערכם. אז, משקיעים מהכפרים קנו 3-4 דירות כל אחד והשכירו הדירות, בכסף קטן, לאוכלוסייה בעייתית שפגעה קשות באיכות החיים והנטישה רק הלכה וגברה.
כיום שכר הדירה גבוה ויש לזה צד חיובי ביותר, משום שיותר לא יכולים להגיע ה"זכאים" לסיוע בשכ"ד – מהסביבה.
סביר להניח שיהיה יותר היצע כשחלק מהעכואים ימכרו דירות כדי לשפר דיור ואז המחירים יתמתנו.
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ygrinb
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 09 דצמבר 2012, 15:15 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 15 מאי 2005, 21:58 הודעות: 5898 מיקום: עדיין בעכו
|
|
ישראל , אתה חסר בפרויקטים השונים מתי אתה חוזר אם בכלל ?
_________________ יוסי גרינברג עכואי שאיכפת לו מייחל ומצפה לעכו אחרת " במקום שיש רצון - ישנה גם דרך " נצח ישראל לא ישקר
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
אלברט לוי
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 20 דצמבר 2012, 11:40 |
|
הצטרף: 04 מרץ 2005, 01:00 הודעות: 18971 מיקום: אתר אישי ציבורי של אלברט לוי
|
עכו ורחובות רשמו את עליית התשואה הגדולה ביותר בשנה החולפת בנדל"ן
זאת השנה השלישית שיש עלייה בנדל"ן בעכו , בעקבות המחסור בדיור בעיר עכו , נרשמה עלייה בתשואה הנדל"ן , הגדולה ביותר בשנה החולפת (0.5% עלייה) ואחרי עכו אשקלון עם 0.3% עלייה . מנגד, הערים חיפה, הוד השרון ותל אביב רשמו ירידה של 0.3% בתשואה ואילו כרמיאל רשמה צניחה של 0.7%.
האתרים הכלכליים נותנים עצות למשקיעים "היכן הכי כדאי להשקיע בנדל"ן ? " על פי הסקר אתר יד2 שפורסם בוועידת הנדל"ן של מרכז הבנייה הישראלי. מדובר על משקיעים שרוכשים אותם דירות בודדות שיש בעכו ומשכירים אותם במחיר מוגזם , כי הם יודעים שיש מחסור בדיור . מזה שלוש שנים יש תכוניות בנייה אך אין מספיק דירות למגורים בפועל .
בעלי הנכסים בעכו , דירות ועסקים מרוצים וחוגגים בכל פעם שיש עלייה במחיר הנד"ן בעכו והזוגות הצעירים כואבים ומשכירים דירות בכרמיאל בה יש צניחה במחירי הדירות , כי יש שפע של דירות לרכישה ולהשכרה . זה מצב בלתי נסבל ועל מה דיבר ראש הממשלה בביקורו בעכו , כולם יודעים .....פרטים נוספים בכלכליסט http://www.calcalist.co.il/home/0,7340,L-8,00.html
_________________
 עכו_נט לכל אחד וכל אחד בעכו_נט, שלכם, אלברט לוי , עורך עכונט Akkonet AkkONEt- מקור ראשון לחדשות עכו akkonet@gmail.com קבוצת עכונט בפייסבוק : http://www.facebook.com/akkonet
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 20 דצמבר 2012, 11:59 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
|
בקרוב לקראת הקיץ יוצאו מספר בתים/דירות למכירה . סבלנות.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 17 ינואר 2013, 11:21 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
http://www.realestatetoday.co.il/%d7%93 ... e+Today%29דירות להשכרה בעכו – התשואה הגבוהה ביותר ב- 2012 בעוד שהנגיד בנק ישראל ממשיך במדיניות הורדת הריבית, תוך שהוא לא משאיר למשקיעים ברירה אחרת אלא לפנות לשוק הנדל"ן על מנת למנף את כספיהם, נשאלת השאלה: "איפה הכי כדאי להשקיע"? נדל"ן מסחרי או נדל"ן למגורים? נדל"ן מסחרי מעניק למשקיעים תשואות הנעות סביב 8%-9% בשנה וזה בהחלט תשואה יפה ביחס לשאר החלופות שיש בשוק ההון. אבל מה עם נדל"ן למגורים? האם גם שם ניתן להשיג כאלה תשואות? כנראה שלא, לפחות לא בישראל של שנות ה- 2013. עם זאת, מרבית המשקיעים פונים דווקא לשוק המגורים. כי אין מה לעשות – דירה היא קונסנזוס – דירה היא נכס שווה מכל הבחינות. כעת מה שנשאר זה רק לברר באיזו עיר הכי כדאי להשקיע? אולי בבאר שבע? אולי בתל אביב? ומה דעתכם על עכשו? דירות להשכרה בעכו זוכות היום לביקושים מאוד גבוהים, זאת בשל ההיצע הקטן העומד בפני תושבי האזור בתחום דירות למכירה וכן, בשל המחירים הנמוכים יחסית של הנכסים. לפי המדד האחרון של גלובס-והומלס, דירות להשכרה בעכו הניבו ב- 2012 את התשואה הגבוהה ביותר בארץ – 5.75% על דירות 4 חדרים שמחירן 686 אלף שקל והן מושכרות בכ- 3,000 שקל בחודש. דירות להשכרה בנות 5 חדרים שמחירן 1.146 מיליון שקל הניבו בשנה החולפת תשואה של 3.77%. דירת להשכרה בנות 3 חדרים שמחירן 523 אלף שקל הניבו תשואה של 5.32%. דירות אלה מושכרות בכ- 2,300 שקל בחודש. רק לשם השוואה, דירות להשכרה בתל אביב הניבו ב- 2012 תשואה של כ- 3%. דירות 3 חדרים שמחירן 2.238 מיליון שקל הניבו תשואה של 3.05%. דירות 4 חדרים שמחירן 2.835 מיליון שקל רשמו תשואה של 3.1% ואילו דירות 5 חדרים שמחירן 3.084 מיליון שקל רשמו תשואה של 3.44%. בבאר שבע, הנחשבת לבירת ההשקעות, בשנה החולפת השיגו המשקיעים תשואה של 5.37% על דירות להשכרה בנות 3 חדרים שמחירן 472 אלף שקל. דירות 4 חדשים במחיר של 635 אלף שקל הציגו תשואה של 5.24%. דירות 5 חדרים במחיר של 991 אלף שקל הציגו תשואה של 4.4%.
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
ישראל בן-עזרא
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 18 ינואר 2013, 13:24 |
|
 |
| משתמש התקדם מעל 350 הודעות |
 |
הצטרף: 26 אפריל 2005, 21:02 הודעות: 388
|
יש טענות, בעיקר על חוסר דיור מתאים לזוגות צעירים. ההורים מלינים שילדיהם עוזבים – וזה נכון חלקית, אלא שצריך לראות את התמונה הכוללת. הרי, גם בישובים אחרים, אין דירות לזוגות צעירים – זוהי בעייה כלל ארצית.
באשר לטענה על שכ"ד גבוה: למצב זה יש יתרון, כי עמידר יצאה מגידרה, כדי לתת סיוע בשכ"ד לאוכלוסיות חלשות (גם מהכפרים) שהציפו אותנו. דבר זה גרם לירידת מחירי הדירות למכירה ובעלי הון מהכפרים ניצלו זאת ורכשו 3 ו-4 דירות. תהליך זה, דירדר את עכו יותר ויותר. אגב, זה "הזכאים לדיור" שגרמו לאירועי יום-כיפור. (למדינה, אין תקציב לזוגות צעירים, יוצאי צבא ולהבדיל אפילו לניצולי-שואה ונכים, אך לסיוע בשכ"ד והצפת העיר באוכלוסיה בעייתית – יש ויש)
בגלל התפתחות העיר במישורים השונים, בניית בתים צמודי קרקע איכותיות ודירות משופרות, איפשרו הבאת אוכלוסיות מבוססות וחיוביות. חשוב לציין שב-3 פרוייקטים שונים, נמכרו צמודי קרקע במחירי דירות ואפשר בהחלט לברך ולהודות על כך.
דווקא, עליית השכ"ד ומחירי הדירות, לא זו בלבד שהביאו אוכלוסיות מבוססות אלא גם שינו את המגמה ובלמו את כניסת האוכלוסיות החלשות והבעייתיות.
כעת, צריך להיאבק לטובת פרוייקט לזוגות צעירים.
מצ"ב פליירים שעמידר פרסמה הקוראים לקבל סיוע בשכ"ד. 
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
עזרא
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 18 ינואר 2013, 19:47 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 03 אפריל 2005, 19:52 הודעות: 7920
|
|
וזה הליכוד שגרם למצבה של עכו ולא אחרים.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
michael1
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 19 ינואר 2013, 15:35 |
|
 |
| משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט |
 |
הצטרף: 18 יוני 2009, 12:00 הודעות: 202
|
|
ולכן תצביעו לכל מי שמתכוון להעלות על סדר היום הציבורי את הנושא החברתי ואת נושא הוזלת הדיור בפרט. שלי או יאיר לפיד. רק לא ביבי ובטח שלא ש"ס או לבני חדלת האישים.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 19 ינואר 2013, 19:14 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
|
ראש העיר שלנו פנה טלפונית לתושבים וביקש להצביע מופז.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
larisa miro
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 20 ינואר 2013, 13:58 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 27 יולי 2009, 13:42 הודעות: 1299
|
|
אז מה, רק אני זכיתי בפניה הזאת? רק בשבילי היה כידי להקליט ההקלטה?
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
michael1
|
נושא ההודעה: Re: עכו מובילה בתשואה על הדירות -עדכון: ביקורת על המחסור בדי פורסם: 22 ינואר 2013, 13:38 |
|
 |
| משתמש בעל ניסיון מתקדם בעכונט |
 |
הצטרף: 18 יוני 2009, 12:00 הודעות: 202
|
|
מופז? פחחחחח
שמעון לנקרי הימר על הסוס הלא נכון.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 22 אורחים |
|
אתה יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה אתה יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|

|