הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את  פורסם: 17 נובמבר 2008, 21:34 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
|
|
תודה אודילן,
היו ימים שדילן היה מעיר אותי לחליבה ברפת
כשהיה מסתובב על פטפון מעל לראשי.
בפינה חשוכה עוד המשיכו להתלחשש זוג יונים,
שרידים למסיבה אפופת עשן שדעכה.
הוא היה ארוז היטב בקסטות בתוך הוולסינג מתילדה שלי.
הרבה עידוד ואהבה קיבלתי מהפשטות והישירות שלו.
קולו החלוד העביר בי תחושה של נדודים...
וסקרנות להכיר את עולמו.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 21 נובמבר 2008, 10:25 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
|
|
אודילן תודה,
הבוקר האזנתי לתוכנית יחד עם הקפה של הבוקר ועל תדאג נהנתי מהדברים עד מאוד.
אם כבר עשיתם שתי תוכניות על אלבום אחד, כמה עוד תוכניות יהיו?
לא שאכפת לי, כמה שיותר יותר טוב.
יש לי קטע מוקלט מפסטיבל ניופורט ובו באמת רואים את פיט סיגר מכוון את המיקרופונים בהערצה לפני הטמבורין מן.
בקטע אחר ג'ון בעז עושה חיקוי של בוב דילן ואחר כך ושרה איתו It Ain't Me, Babe
תגיד, מה הקשר בין מוסיקת הפולק האמריקאית והקאנטרי או הבלוגראס.
נראה שהפולק קשור יותר לצפון ולאירופה.
האם היה קשר באותו הזמן בין בוב דילן לשנסו הצרפתי כמו לדוגמה ז'ק ברל?
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
אהוד בן-פורת
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 21 נובמבר 2008, 11:34 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 25 דצמבר 2005, 11:28
הודעות: 2910
|
ריקרדו, אני מודה לך על התגובה ושמח שתוכנית הרדיו של גיל מטוס ושלי עשתה
לך את הבוקר. אנחנו לא מגובלים למספר תוכניות ונכון לעכשיו לפי התגובות
נראה שנמשיך עד שנחוש שאנחנו ממצים את העניין. להזכיר לך שאנחנו מתייחסים
בעיקר לשורשים המוסיקליים שלו, ויתכן שיהיו כמה שיצירות שנסתפק רק בלהזכיר
את שמותיהם, אבל נדלג עליהן. אני שמח מאוד שאתה מגיב כאן ב"עכו_נט", אבל
יעזור לנו מאוד אם כי תגיב גם בפורום של "קול הקמפוס" (שהיא כאמור התחנה בה
אנחנו משדרים). תרשה לי לתקן אותך, שתי התוכניות לא הוקדשו לאלבום הראשון.
אם כי את התוכנית הראשונה הקדשנו לצעדים הראשונים שלו מהרגע שעזב את הבית,
היה מוכר בהתחלה כנגן מפוחית של כל מיני אמנים שהשמענו משיריהם ובזה קיבל
את ההכרה שלו והוחתם בחברת ההקלטות. את התוכנית השניה הקדשנו לתקליט
הראשון.
מאז שיצא סרטו של מרטין סקרוסזה על DVD, אני מתכוון ל-No Direction Home
יצאו כמה סרטים על DVD ובכלל זה גם תיעוד של הופעותיו בניו פורט, הדיסק נקרא
The Other Side Of The Mirror. יש אותו עדיין בחנויות והוא יותר ממומלץ. אני לא
חושב שהקשר שהיה בין פיט סיגר לבוב דילן הוא קשר של ההערצה, סיגר פשוט
העניק לו את התמיכה (עד לקטע שבה חיבר את הגיטרה שלו לחשמל) שקרוב לודאי
היה זוכה לה לוודי גאטרי לולא באותה תקופה הוא היה כבר בשלהי חייו, בעקבות
המחלה הנוראה שתקפה אותו. ג'ון באעז, זמרת נפלאה (מעניין אגב מה דעתך עליה?
קשה למצוא כאלה שממש אוהבים את המוסיקה שלה) החלה את הקריירה שלו כמה
שנים לפניו, ולכן היתה מנוסה יותר ממנו בקשרי במה וקהל. היא ללא ספק עזרה לו
בכך שנתנה לו את הגיבוי המתאים. במשך השנים הם שרו כמה שירים ביחד.
לגבי שאלתך על הסגנונות המוסיקה האמריקאית. יש לא מעט ספרים שניסו לנתח
את העניין הזה, ולכן אני חש שאני עם כל ההתעניינות שלי בנושא קטונתי מלענות
על שאלה כזו ברוחב יריעה קצר כזה של כתיבה בפורום, אבל אנסה לתמצת את
העניין בכך שהמשותף ביניהן היא המוסיקה האמריקאית אבל מעבר לכך באמת
כל אחד מהסגנונות פלשו לכיוונים שונים. עיקר השוני ביניהן הוא השימוש בכלי
הנגינה השונים. מוסיקת הפולק הגיעה מהכיוון שאיחד יותר את העמים של פעם
אם זה מוסיקה קלאסית, הרבה מאמני הפולק של דור האבות החלו בה (כך למשל
את הוריו של פיט סיגר) ואם זה משירי גוספל, כפי שהבאנו כדוגמא מהתוכנית
השניה. מבחינה גיאוגרפית קשה באמת לומר מאיפה החלה מוסיקת הפולק כי
היא סוג של קיבוץ גלויות, בעוד שהקאונטרי כידוע מגיע מאיזור נאשוויל
(שנחשבת עד היום לבירת הקאונטרי), והבלוגראס מהרי האפלצים והסגנון הזה
יש בו מן הקאונטרי רק שבהתחשב לכלי הנגינה השונים שבו, סמן בולט הבנג'ו
שהגיע בתחילת המאה הקודמת עם העבדים שהגיעו מאפריקה והשתרש גם הוא
במוסיקה האמריקאית, נחשב לסגנון שקדם לקאונטרי.
בוב דילן מצא עניין לא קטן בתרבות הצרפתית, הוא הושפע מהמשורר ארתור
רמבו (מי שחתום על "עונה בגיהנום" ועוד כמה יצירות כמו "ספינה שיכורה"
שהשפיעו מעבר לדילן גם על לא מעט אמנים אחרים. מג'ים מוריסון ועד לפטי
סמית). ידוע לי על כמה מביקוריו שם, אבל לא על קשר בינו לבין ז'אק ברל. מי
שכן פגש אותו בעבר היה ג'וני הולידיי, יש לי איפשהו תמונה משותפת שלהם יחד.
אם כבר הזכרתי את התרבות הצרפתית שאני יודע שחברנו, אלברט גם מחובר
אליה אולי אפילו יותר מזו האמריקאית, שווה שאזכיר את הוג אופריי (Huges
Aufray) שהקדיש לשיריו של דילן יצירה שלמה בה הוא שר משיריו בצרפתית,
ובכלל האמן הגדול הזה שכדאי לך מאוד להקשיב לשיריו כלל ברפרטואר הגדול
שלו לא מעט שירי פולק אמריקאים ידועים. אגב, הוא שר גם את "הסלע האדום"
שאריק לביא ז"ל שר.
ריקרדו, אני מקווה שהצלחתי לענות על שאלותיך. כמו שאתה רואה אני יכול
להמשיך ולדבר עוד שעות על בוב דילן. אתה מוזמן להמשיך ולעקוב, וכמו כן
לבקר באתר שלי שהקדשתי גם את חלקו לנושא זה. מודה לך על ההתעניינות
ומעריך זאת מאוד.
http://www.ebp.co.il
בברכת שבת שלום וסופשבוע נעים.
 |
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 21 נובמבר 2008, 12:45 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
|
|
תודה, אחלה תמונות.האם יש לך לינק לקול הקמפוס?
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 25 נובמבר 2008, 22:37 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
|
|
היי אודילן
עדיין לא שמעתי את הפרק השלישי האם זה אותו קישור ששלחת קודם?
והנה ההפתעה, תרגמתי שיר של בוב דילן אני מקוה שאתה מזהה.
הבזקי פעמונים של חופש
בין גמר שקיעה וצלצול חצות מותש
נדחקנו אל תוך גומחת כניסה, רעם מתנפץ
כמו צלצול פעמוני בריח נשגבים רושמים צללים בקולות
נדמה שהם הבזקי פעמונים של חופש
מבזיקים עבור הלוחמים שגבורתם אינה בקרב
מבזיקים לפליטים בדרך מנוסתם החשופה
ועבור כל אחד מהחיילים המוכנעים בחשיכה
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
בכבשן המופשר שבעיר, פתאום ראינו
עם פנים חפויים כשהקירות מתהדקים
כמו הד של פעמוני כלולות לפני אוושת הגשם
המתפזר אל צלצול פעמונים של ברקים
מצלצלים עבור המתקוממים מצלצלים עבור המתאחדים
מצלצלים לחסרי המזל מצלצלים לנעזבים
מצלצלים למנודים הבוערים בקביעות על העמוד
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
מבעד למהלומות מסתורין מטורפות של ברד קסום פראי
הרקיע חילץ את פיוטיו בקסם מופשט
עד שהצלצול האחיד של פעמוני הכנסייה הורחק עם הרוח
משאירים רק צלצולי ברקים ורעמיהם.
ההולמים למען הנעימים הולמים למען האדיבים
הולמים למען השומרים והמגנים של מחשבה חופשית
למען הצייר הבלתי משוחד מאחורי ומעבר לזמנו המתאים
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
מבעד לערב פראי וקטדרלי הגשם התיר את סיפוריו
למען דמויות מופשטות אלמוניות חסרות מבע
מצלצלים עבור שפות ללא יכולת הבעת דעה
תחת דיכוי שכביכול מובן מאליו
מצלצלים עבור החרש והעיור, מצלצלים עבור האילם
מצלצלים עבור המושפל, לאימא חסרת בן-זוג, לזונה חסרת שם
להתפרעות העבריין הנרדף ומרומה על ידי מעשיו
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
אפילו שענן כמו מסך בהיר הבזיק בפינה מרוחקת
ונתזי הערפל המהפנט החלו מתפוגגים באיטיות
עדיין אורות חשמל יורים כמו חיצים, הנשלחים לאלה
שנגזר עליהם לנדוד או שמוחזקים מלנדוד
מצלצלים לאלו המחפשים, בנתיב סקרנותם התמוהה
למאוהבים הבודדים והלבביים עם סיפור פרטי מדי
ובעבור כל נשמה לא מזיקה ורגישה שבכלא הושמה
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
צוחקים בעניים מבריקות אני זוכר שנתפסנו
לכודים ללא חשבון של שעות שעמדו תלויות ומרחפות
כששמענו בפעם אחרונה והסתכלנו במבט אחרון
מרותקים ומלאים עד שהצלצול הסתיים
מצלצלים עבור הכואבים שפצעיהם ללא טיפול
עבור אין ספור נבוכים, נאשמים, מנוצלים, תלויים ואף יותר
ועבור כל מנותק שבפאתי היקום
והבטנו אל עבר הבזקי פעמונים של חופש
|
|
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
אהוד בן-פורת
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 26 נובמבר 2008, 02:09 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 25 דצמבר 2005, 11:28
הודעות: 2910
|
ריקרדו, הפתעה נהדרת. יופי של תרגום. ודאי שזהיתי את השיר
Chimes Of Freedom שבוב דילן כתב ויצא בתקליט הרביעי שלו
Another Side Of Bob Dylan עוד מאחד מתקליטיו המעניינים.
הנה מילות השיר כפי שהן במקור, בקישור מהאתר הרשמי של בוב דילן:
http://www.bobdylan.com/#/songs/chimes-freedom
ואילו בקישור הבא הוא מופיע בפרוייקט תרגומים שלקח על עצמו אחד מהמעריצים
בארץ, ובחר לקרוא "צלצולי הפעמונים לחופש":
http://www.angelfire.com/blues/hebrewdy ... .htm#index
אם אנחנו כבר מדברים על שיריו של בוב דילן שתורגמו לעברית, ודאי שבמשך
השנים תורגמו לא מעט מהם כשהבולטים שבהם תרגומיו של יהונתן גפן.
אגב, האם אתה מכיר את הדיסק "רוחות של טמטום"? של פרוייקט הגומיה.
אני לא יודע אם אפשר עדיין למצוא אותו בחנויות, אבל אני בהחלט ממליץ לנסות.
באשר לתוכנית השלישית, הנה הקישור. מקווה שתמשיך להינות מהאזנה לסידרת
התוכניות של גיל מטוס ושלי.
http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=54799
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
אהוד בן-פורת
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 26 נובמבר 2008, 10:14 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 25 דצמבר 2005, 11:28
הודעות: 2910
|
ריקרדו, העמדה שלי בנושא אולי תפליא אותך. לדעתי עם כל הכבוד
במשך כל שנות הקריירה של דילן עד כה (50 בלי עין רעה, בהתחשב
לזה שההקלטה הראשונה שלו היא מ-58') שכבר מיחזרו את שיריו
מכל כיוון אפשרי. אם בבוטלגים הרשמיים שיוצאים אחת לכמה זמן
והפכו למטחנת כספים. אני מוכרח להודות שרק בגלל שהם יוצאים
באופן רשמי אני מוציא את כספי עליהם. מלבדם באמת כל פיפס
שהוא הוציא מהפה נטחן ומפורש בכל מיני היבטים. מה שהכי חורה לי
שיש כאלה שעושים כסף מזה, אני יכול לגלות לך שאפילו על הסידרה
הזאת אני לא מקבל כל תמורה, פרט להנאה משידור ברדיו (מה שחלמתי
עליו במשך לא מעט שנים ועוד בסידרה כזו) ושחלילה לא יפרשו מדבריי
שיש לי משהו נגד התחנה שבה אני משדר את הסידרה נהפוכו אני מודה
להם שהם פתחו לי את דלתותיהם, מה שלא השכילו לעשות במקום אחר
שלא אציין את שמו בו למדתי תקשורת והיתה לי אפשרות גם כן להשתלב.
נחזור לעניין של דילן, אני אומנם מעריך אותו מאוד, כפי שאני אולי מוכיחות
ידיעותיי עליו בתוכניות אבל בכנות אני לא מוצא עניין בזה. אני כותב עליו,
וזאת הסיבה שאני מעדיף להתעסק יותר בסביבה שעליה צמח וגדל. עובדה
שדילן בעצמו כבר שנים שינה את פניו והוא לא אותו יוצר שהיה בתחילת דרכו,
משורר ואולי אפילו במידה כפי שיש כאלה שאומרים נביא. דעתי היא שגם
כיום, בגיל מבוגר יחסית בעצם זה שהוא משתתף בכל מיני סרטים שרמתם
לא נעים לומר אבל דיי נמוכה ושטותית, כאילו להבדיל הוא אבי ביטר של
האמריקאים ולא פעם לוקח חלק בכל הפסטיבל סביבו, אם בהוצאת אותן
בוטלגים באופן רשמי ואם בכך שהסכים לחתום על חוזה של כתיבת אוטוביוגרפיה
שנקראת "כרוניקות" תתפרס על מספר כרכים, ובינתיים נראה שחזר בו
מהבטחה זו. משום מה הוא מעיד שהכתיבה הזו בחפירה אל עברו היתה
קשה לו, אולי מעודף של בדיות שסיפר על עצמו.
באשר למתרגם שיריו בעברית אני לא ממש מכיר אותו, למעט הפעמים הבודדות
בהן יצא לי לדבר איתו בזמנו, כשהיו כמה פורומים פעילים של דילן באינטרנט
בארץ, אבל הם לצערי נסגרו זה אחר זה. אני אכן אוהב מאוד את המוסיקה של
דילן אבל בניגוד לרבים אני אישית לא אוהב לקרוא לזה "הערצה", יש לא רק
שיש לזה קרונוטציה לא הכי טובה אלא כשאני קונה מוצרים שלו בכל זאת אני
מפעיל שיקול דעת. מי שבאמת מתרגם את שיריו של דילן כמו גם את צ'רלס
בוקובסקי ובכלל שירים מהתרבות האמריקאית, כמו היו מעבר לתרגומיו גם
שיריו הוא לא אחר מאשר יהונתן גפן ואני חושב שכל הסוד שלו הוא שהוא עצמו
משורר גאוני. לדעתי חבל שלא מצאו לנכון לקבץ את כל תרומתו זו בספר אחד.
אני לא יודע אם אתה מכיר את הלשונאי, רוביק רוזנטל אבל הוא שכל את אחיו,
גדעון שנפל במלחמת יום הכיפורים והוציא לזכרו את הספר "הה ברברה איזו זנות
המלחמה" שלצערי הפך עם השנים לנדיר (לקח לי לא מעט זמן להשיג אותו) ויש
בו כמה תרגומים נפלאים לשיריהם של ברכט, פרוור וכמו כן גם של דילן. אני מבקש
בהזדמנות זו לעלות אחד מהם שנקרא "הבלדה של הוליס בראון".
הוליס בראון הוא חי בפרבר בחוסר כל
עם אשתו וילדיו בצריף המט לנפול.
ימים ביקש מקצוע ואוכל לתינוק.
בניך כה רעבים, עד שאינם יודעים לצחוק.
עיני בנך דוקרות, הן נעוצות בשרוולך
וכל דקה עוברת פוצעת את לבך.
חולדות אכלו בקמח וסוסתך חולה
האם יש מי ששם לבו? למי איכפת בכלל?
לאל תפילה שלחת - הה, שלח ידידי בצר
באין ממון, ברנש עלוב, גם רע לא תמצא.
צווחות עיניו של התינוק, זועק הוא ברעב
ובכי אשתך זולג כגשם המסואב.
העשב בגינה השחיר, בבאר אין מים כבר
שבעה כדורי רובה קנית בכסף שנותר.
אי-שם בישימון קורא התן בקול ילל
על הרובה שעל הקיר מבט עינך נופל.
מוחך שותת דם וגופך אחוז עווית
על הרובה שבידך עכשיו אתה מביט.
שבעה רוחות נושבים בדלת הפתוחה
שבע יריות רובה נוגנות בחשיכה.
בצריף בדרום דקוטה שבעה מתים נחים
אי שם על פני תבל, שבעה תינוקות בוכים.
|
|
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 27 נובמבר 2008, 00:48 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44
הודעות: 1046
|
|
Hi Udyalen,
thanks for the reply, i like the poem, sorry i ahve to write in english, i am at the lab now without hebrew ability. i will surly have some more to say when i'm back home.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
אהוד בן-פורת
|
נושא ההודעה: Re: אהוד בן-פורת - מומחה לבוב דילן, אשר חוקר במשך שנים רבות את פורסם: 27 נובמבר 2008, 08:40 |
|
|
| עכונט כדרך חיים |
|
הצטרף: 25 דצמבר 2005, 11:28
הודעות: 2910
|
|
בוקר טוב, ריקרדו. אין בעיה, קח לך את הזמן. רק הבהרה קטנה
לגבי הכינוי שלי שמורכב משם החיבה שלי ומשמו של דילן.
Oudy + Dylan = Oudylan יום טוב והמשך נעים.
|
|
| חזור למעלה |
|
|
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים |
|
אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|
|
מי
אנחנו
כתבו
לנו
הודעות
ניחומים
הלוח
דע-עירך
מ.ט.י.
לוח
שנה
חיפוש
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש בפורום 
ובהמשך אולי דילן הסטירי 
, דילן הסקסי, דילן הזועם 
, דילן המורד 
דילן הנוצרי 
דילן המסחרי 
וכו' וזה די מובן, כי כמו שאמרתה קודם לדילן יש דמויות רבות. הוא פושט ולובש אותם כמו בגדים. זאת אולי הסיבה שהוא גם מופיע בסרטים הוא כנראה אוהב את משחק המחבואים הזה. בו אתה חושב שאתה קולט אותו אבל הוא מתחמק מהתדמית והזהות הזו ומופיע באחרת.
ואחד ממייסדי תנועת ההיפים מה שאין כן בוקובסקי שהרגיש טוב מאוד עם הזהות הדקדנטית שהוא ייצג בשיריו. דילן פשוט אוהב להפתיע והוא אינו יכול להתמיד עם התדמית שאותה הוא יוצר. היא הופכת לאפודת משוגעים לוחצת והוא יוצא ממנה כקוסם מנוסה. עכשיו אני גם יכול להבין את הביצוע השונה והמפתיע של השיר Chimes of freedom flashing במעמד ההכתרה של קלינטון. הוא פשוט לא רוצה שייקחו אותו כמובן מאליו 
. זו אולי גם הסיבה שעזב את התנועה לשוויון זכויות, המעבר לנצרות ואח"כ לחב"ד. זוהי המורשת שלו: תדמית היא דבר מלחיץ שאפשר וצריך לאוורר מדי פעם. הלוואי שגם אנחנו עם התדמית הכבדה ביותר בעולם של 3000 שנות הסטורה נוכל לאורר מעט את תדמיתנו 
.