הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים
| מחבר |
הודעה |
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 02 דצמבר 2008, 22:31 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44 הודעות: 1046
|
|
המצאה ושמה "העם היהודי" היסטוריון ישראלי מערער על אמיתות הקביעות ההיסטוריות במגילת העצמאות. מאת תום שגב
במגילת העצמאות כתוב שהעם היהודי קם בארץ ישראל וכי הוגלה מארצו. כל תלמיד ישראלי לומד שזה קרה בתקופת השלטון הרומי, בשנת 70; העם שמר אמונים לארצו ובתום אלפיים שנות גלות החל לחזור. לא נכון, קובע ההיסטוריון שלמה זנד באחד הספרים המרתקים והמאתגרים ביותר שפורסמו זה זמן רב: מעולם לא היה עם יהודי, רק דת יהודית, וגם הגלות לא היתה ולא נבראה. על כן גם אין שיבה. זנד שולל את רוב הסיפורים מכונני הזהות הלאומית הכלולים בתנ"ך, לרבות יציאת מצרים ולמרבה הנחת גם את זוועות הכיבוש בימי יהושע. הכל בדיון ומיתוס אשר שימש תירוץ להקמתה של מדינת ישראל, הוא קובע.
לדברי זנד, הרומאים לא נהגו להגלות אוכלוסיות שלמות וגם רוב היהודים הורשו להישאר בארץ; מספר המגורשים הגיע לכל היותר לרבבות. התבליט המפורסם על שער טיטוס ברומא אינו מוכיח את ההיפך. כשנכבשה הארץ בידי הערבים - רבים מהיהודים התאסלמו והתבוללו בכובשים. פירוש הדבר שמוצא הערבים הפלסטינים - מהיהודים. זנד לא המציא את התזה הזאת: 30 שנה לפני הכרזת העצמאות האמינו בה גם דוד בן-גוריון, יצחק בן-צבי ואחרים.
אם רוב היהודים לא הוגלו, כיצד קרה שכה רבים מהם הגיעו כמעט לכל ארץ בעולם? זנד אומר שהיגרו מרצונם או - אם נמנו עם גולי בבל - נשארו שם מרצונם. בניגוד למקובל לחשוב - הדת היהודית השתדלה לצרף אליה בני אמונות אחרות וזה מסביר כיצד קרה שמספר היהודים בעולם עלה למיליונים, ככתוב לדוגמה במגילת אסתר (ח' 17): "ורבים מעמי הארץ מתייהדים כי נפל פחד היהודים עליהם".
זנד מרבה לצטט ממחקרים קיימים. קצתם נעשו בישראל והועלמו עד כה מהשיח ההיסטורי המרכזי. בתוך כך הוא מתאר בהרחבה את מלכות חמייר היהודית שבדרום חצי האי ערב, ואת הברברים היהודים בצפון אפריקה, אלה וגם אלה מתייהדים. קהילת יהודי ספרד צמחה מערבים שהתייהדו ובאו עם הכוחות שכבשו את ספרד מידי הנוצרים, וכן מבני אירופה, אף הם מתייהדים.
יהודי אשכנז הראשונים לא יצאו מארץ ישראל ולא באו למזרח אירופה מגרמניה, אלא היו מתייהדים בממלכת הכוזרים שבקווקז. זנד קובע ומסביר כיצד נוצרה תרבות היידיש: לא כייבוא יהודי מגרמניה, אלא כתוצאה מהקשר בין צאצאי הכוזרים לבין גרמנים שבאו למזרח, בין היתר כסוחרים.
הנה כי כן - בני עמים שונים וגזעים שונים, בלונדינים ושחורים, חומים וצהובים, רובם ככולם מתייהדים. הצורך הציוני להמציא להם שותפות אתנית ורציפות היסטורית הביא לדברי זנד לשורה ארוכה של המצאות ובדיות, וגם לשימוש בתזות גזעניות; קצתן נרקמו במוחותיהם של הוגי התנועה הציונית, קצתן הוצעו כממצאי מחקרים גנטיים שנעשו בישראל.
פרופ' זנד מלמד באוניברסיטת תל אביב. ספרו "מתי ואיך הומצא העם היהודי?" (הוצאת רסלינג), מיועד לקדם את הרעיון שישראל צריכה להיות "מדינת כל אזרחיה", יהודים, ערבים ואחרים, בניגוד לזהותה המוצהרת כמדינה "יהודית ודמוקרטית". סיפורים אישיים, דיון תיאורטי מתמשך ושפע של התחכמויות סרקסטיות אינם מיטיבים עם הספר, אך פרקיו ההיסטוריים כתובים היטב ומביאים שורה של עובדות ותובנות שישראלים רבים ישתוממו לקרוא לראשונה. כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 03 דצמבר 2008, 01:05 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
תזה מאד מענינת שווה עיון מעמיק על אף שרבים מבני עמנו לא יאהבו את הנאמר בה (ולא יאהבו אותה גם בני דודנו הגרים איתנו) כל אחד מסיבותיו הוא. סתירה לנאמר בספורי התנ"כ תקים עליו הרבה אויבים אך מאידך אינה פסולה על הסף. גירית את דמיוני ואעשה הכל להשיג ספר זה.
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 03 דצמבר 2008, 07:40 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
מישהו מנסה ליצור משוואה אומללה מול ההמצאה הכוזבת של ה"עם הפלסטיני "
אני לפחות בטוח וגאה ביהדותי ... משפחתי ברבי ( שחקרתי את מקורה .. ) הוא כינוי שניתן לבינו של יהודה הנשיא
מתקופת הסנדרין ...
אותו בן לא המשיך ברבנות כנהוג בזמנו .. ולכן לא היה זכאי לתואר "רבן " כנהוג לבנו של הנשיא ..
לכן הצמידו לו את הכינוי ברבי ... שזה בן של רבי ... אך לא רבי ממשיך ...
אז למרות ... ולמרות ... אני יהודי גאה ושורשי .. כצאצא של יהודה הנשיא ...
אז שונאים .. ומכחישים .. לא חסרים לצערנו ...
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 03 דצמבר 2008, 12:05 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44 הודעות: 1046
|
איציק יקירי, אתה לא יכול להכחיש שברבי הוא גם שם של בובה
אני מבין את החשש שלך למצוא מקור קדום לשמך כי ברבי אולי עלול להזכיר למישהו את השבטים הברברים.
לי אין בעיה עם זה, משפחת אבי מוצאה מאלג'יר ויכול להיות שגם בעורקי זורם דם ברברי. כפי שידוע לך שבטים ברברים בצפון אפריקה קיבלו על עצמם את היהדות והיו מוכנים להלחם בהנהגת המלכה קהינה עד מות כדי לשמור על דתם. בנה המומר ליהדות ג'יברל אן טריק כבש את ספרד ועל שמו קרוי המיצר גיברלטאר.
עוד ידוע שרבינו חננאל נפדה בחופי ספרד מידי שודדי הים כדי שיהיה מורה של תורה ומצוות לקהילות בספרד.
אבל הסיבה שהבאתי את המאמר היא כדי להדגיש שהיהדות היא יותר דת מאשר עם. כלומר השתייכותם של אנשים ליהדות היא גם עניין של רצון ותודעה המלווה בשינוי זהות ותדמית. כל מי שרוצה להיות יהודי ומראה נכונות יכול להיות יהודי. בארה"ב יש אלפים של גרי צדק ובקהילות מסוימות יש אפילו רוב של גרי צדק אורתודוקסים. גם רבי עקיבא, שמעיה ואבטליון ועוד רבים טובים אחרים היו בני גרים. לגר צדק יש מעמד מיוחד ביהדות שנאמר "וַאֲהַבְתֶּם, אֶת-הַגֵּר: כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם." (דברים י' י"ט) "כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם, וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹךָ--כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם:" (ויקרא פרק י"ט ל"ד) רואים שגרים יותר חשובים אפילו מהורים שעל הורים נאמר רק כבד וגו' ואילו בגר נאמר ואהבתם וגו' ועוד כצאצא של רבי יהודה הנשיא אתה ודאי זוכר את עמדתו בעניין, האם הגר יכול לומר בפרשת מקרא ביכורים את הציטוט "אלוהינו ואלהי אבותינו", או שאין אבות האומה אברהם יצחק ויעקב נחשבים אבותיו. דעתו של ר' יהודה, שגם ה גר מביא ביכורים, וקורא את הציטוט הנ"ל - ואבות האומה נחשבים אבותיו. כך ש גם רבי יהודה רואה בעניין ההשתייכות לעם היהודי עניין של תודעה ולא אילן יוחסין וקשרי דם. ברגע שהתגייר הוא מקבל על עצמו את אבותיה של היהדות כאילו הם אבותיו שלו עצמו. באותה מידה גם הזהות הפלסטינית היא תוצאה של הזדהות ותדמית אישית ללא צורך בשורשים ואילן יוחסין..http://www.hebrewhistory.info/factpaper ... africa.htm
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 03 דצמבר 2008, 20:39 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
רקארדו היקר ..
אין סוף להלקאה העצמית שאתה מקבל ...
איני פוסל את המקורות ההסטורים שלך .. ואולי יש מתגיירים ... אך הבסיס היה יהודי שורשי שהביאו את היהדות ...
לגבי שורשי שמי .. יש גם לי מקורות .. אך זה לא הויכוח ...
לגבי העם היהודי .. הוא היה מאז יציאת מצרים כעם ישראל .. והפך ליהודי כנצר לשבט יהודה ששרד ...
כל העמים לאורך ההסטוריה קבלו " מתגיירים " ונספחים ... זה לא גרע מהיותם עם !!
האומה האמריקאית קמה מ ...
האומה האטלקית קמה מ ...
האומה הצרפתית קמה מ ..
האומה הערבית קמה מ ...
אז האומה הישראלית קמה מהיהודים !!! ( ישראל .. יהודה .. ועכשיו ישראל ... )
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 03 דצמבר 2008, 22:41 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
רקארדו היקר ...
הלקאה עצמית היא הצורך לשלוף עובדות שוליות ולהציב אותן במרכז ... דווקא עכשיו שהעם היהודי קם לתקומה במדינתו ...
רק טמבל לא מקבל את העובדה שיש התגיירות מצד אחד .. והתבוללות מצד שני ...
זה לא הויכוח ... , אותה תופעה קיימת בכל העמים ...
הרעיון .. שתמיד היה עם ישראל מאז יציאת מצרים .. שממנו נשארו היהודים משבט יהודה ...
שכעת חוזרים לארצם ומקימים את מדינת ישראל ...
ברור שהרצון לזהות היהודית הוא הבסיס ולא הגזע ... וברור שזה לא תכונה מולדת ...
אחזנו ברצון זה .. למרות הקשיים .. הרדיפות .. הפוגרומים .. נסיונות השמדה ...
העם היהודי .. תמיד היה עובדה קיימת ...
והשוואתו לפלסטיני היא עוות לא מוצדק .. ולא ראוי ...
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 05 דצמבר 2008, 15:12 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
איני מתיימר להתווכח איתך לגבי העובדות ... אלא לגבי ההסתכלות וההבנה שלך ... אתה מתעקש להפריד כמו ... ציטוט: אם נשווה את זה למצב היום מה יותר חשוב בעיינך יהודי ששומר תומ"צ בגלות או קיבוצניק חילוני שחי בארץ ישראל משרת בצה"ל מגדל את ילדיו על ברכי התרבות הישראלית.
מה אתה קודם ישראלי או יהודי? ואני במקומך הייתי מחפש את המאחד .. את המשותף .. השייכות לעם היהודי .. שאתה כל כך ... ולצערי גם לפסול ??? ( בזהירות .. אם הבנתי ... ) לא מקובלת עלי אי קבלת העם היהודי כי רבים קבלו והתגיירו ... לעמים אחרים .. זה בסדר .. ולנו ... ??? לגבי אלה שנותרו בארץ והמירו את דתם ... כבודם במקומם מונח כל עוד יכבדו ויקבלו ... ואם ירצו גם יחזרו ... עם ישראל ... הוא העם היהודי ... חי וקיים !!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
Ricardo
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 05 דצמבר 2008, 21:18 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 19 ינואר 2008, 00:44 הודעות: 1046
|
|
איציק, לא הבנתי אותך וכדי לעזור לך להחליט צרפתי לכאן תאור צבעוני של יהודי וישראלי הנה:
אבא חילוני ואבא ליטאי - מסבירים חנוכה
אבא חרדי:
אבא, איך ניצחנו את היוונים? בעזרת השם. אז בשביל מה המכבים? הם היו רק החיילים. השם עזר להם בעזרת השם, וברוך השם הם ניצחו. המכבים היו חיילים? אה... חיילים של השם, צבאות השם. אז המכבים היו חב"דניקים לא! לא! חס וחלילה!! הם היו ליטאים. ליהודה המכבי היה נשק? כן. אז יהודה המכבי היה חילוני או גוי? חס ושלום, מה פתאום חילוני או גוי? אבל רק חילונים וגויים הולכים לצבא פעם גם דתיים היו הולכים לצבא. למה המכבים הלכו לצבא ואנחנו לא? כי היום התורה שומרת עלינו. ואז התורה לא שמרה עליהם? אולי תלך עם מוישי לקרוא קצת משניות? המכבים למדו משניות? למדו תורה. הרבה תורה. ולא עבדו? חס ושלום. אז אנטיוכוס נתן להם כסף? לא. הם עבדו והרוויחו פה ושם. בשחור כמו דוד יענקי? יענקי לא עובד בשחור! אז במה עבד מתיתיהו? הוא היה חקלאי. מתיתיהו היה תאילנדי? ד' ירחם, מה פתאום תאילנדי? אז איך הוא עבד בשדה עם חולצה לבנה? ומנין לך שלבש חולצה לבנה? מוישי אמר לי שיהודי אמיתי הולך רק עם חולצה לבנה. אתה מבלה יותר מדי עם המוישי הזה. אבל הוא צודק. מה רצו המכבים? הם רצו מדינה יהודית עצמאית, שהם ינהלו אותה. זה גם מה שאנחנו רוצים? כן, אבל אסור לנו להגיד את זה. אנחנו לא ציויינים. אבא אני רוצה להיות מכבי, ציוני, חייל!! געוואלד! מה קרה לך?! בצחוק אבא, אני הולך להופעה של שוואקי. אה, יופי. תמסור ד"ש למשפחה של מוישי.
אבא חילוני:
אבא, למה המכבים נלחמו ביוונים? לא עכשיו. למה לא עכשיו? אני רואה עכשיו כדורסל. נו אבא! אה... מה זה חשוב. העיקר שהם ניצחו. אבא, באנציקלופדיה כתבו שזה בגלל שהמכבים לא רצו לאכול חזיר. יכול להיות. ובגלל זה היתה כזאת מלחמה!? תראה, חזיר זה ים של כולסטרול, אולי המכבים היו בקטע של בריאות וכל זה. ובגלל זה הייתה מלחמה? המכבים האלה מהבריאות, יכולים להיות נורא קיצוניים. למה היוונים הכריחו אותם לאכול חזיר? כי הדתיים עושים עניין מכל דבר. המכבים היו דתיים? מה פתאום, דתיים לא הולכים לצבא. אז איך הם ניצחו את כל היוונים? אלוהים עזר להם. אבל אמרת שאין אלוהים באמת אין. אז יש או אין? אין. אבל הם חשבו שיש. אבא, לא הבנתי. מה לא הבנת? אם יש אלוהים אז תשאל את אמא. כל פעם שאתה לא יודע משהו אתה שולח אותי לאמא אני יודע דברים חשובים. אם יש אלוהים זה לא חשוב. כתוב שיהודה המכבי ניצח את היוונים בבית חורון. אם כתוב אז כתוב. איפה זה בית חורון? רחוק. זה לא בארץ, באמריקה. אבא, קולומבוס גילה את אמריקה רק בשנת 1492 אתה יודע שאתה נודניק? זה בשטחים. מה, אבא, המכבים היו מתנחלים? ידעתי. אולי תלך לשחק עם שון? אבא, כשנהיה שוב בטיב טעם, גם אותי יכריחו לאכול חזיר? אם אתה ממשיך עם השאלות האלה, אין פסטיגל השנה! אבל אבא אני מפחד, יש לי רק אחות אחת אז מה? למכבים היו חמישה אחים שנלחמו ביחד אולי תלך לראות דורה? רוצה לראות מכבי טוב תראה מכבי. אבא, איפה המכבים? הנה בצהוב. אלה מכבים? כן. איך קוראים להם? פייזר, ביינום, באטיסטה, בלות'נטאל וקאמינגס. אוף אבא אתה מעצבן. זה לא שמות של מכבים לאן אתה הולך? להילחם ביוונים! אתה לא הולך לשום מקום! אני רוצה להיות מכבי, דתי ומתנחל! השתגעת?? אתה לא יוצא מהבית! שמעת?!! סתם אבא, תירגע. אני קופץ עם שון למקדונלדס אה. יופי. תביא לי צ'יזבורגר.
|
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 05 דצמבר 2008, 21:31 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
צביקה
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 06 דצמבר 2008, 08:00 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
 |
הצטרף: 14 מאי 2005, 07:47 הודעות: 1897 מיקום: אני פה לתמיד
|
|
איציק מאז יציאת מצרים אנחנו מוגדרים כבני ישראל ולא כיהודים.
לא מוזר לך מבחינת מה שאין איזכור בתנ"כ למילה יהודי למעט מגילת אסתר כאשר מרדכי כונה היהודי(ככל הנראה בגלל מוצאו משבט יהודה) לאורך כל ספורי התנ"כ לא היתה קיימת דת יהודית ורק אי שם לפני כמה מאות שנים איכשהו התגבשה הסטיגמה שהדת שאנחנו מאמינים בה היא "יהדות" ויתרה מכך גובש רעיון כי היהדות היא לאום משום שיש לדת הזו גם מדינה-ארץ ישראל. יהודי מוגדר כמי שנולד לאם יהודיה (לא מבחירה) ולכן אני רוצה לזרוק לחלל האוויר שאלה מהותית. אני אתאיסט שנולד לאם יהודיה האם משמעו שאני יהודי בכל רמ"ח אברי למרות שאיני מאמין במה שמאמינה ומכתיבה היהדות? כהערת אגב, יהודי יכול להיות גם מי שהתגייר ע"פ ההלכה ועל כן שאלה נוספת -ערבי שהתגייר האם הוא יהודי (ע"פ דתו) או ערבי (ע"פ מוצאו)?
כאן חוזרת התזה הברורה שלי של הפרדת דת ממדינה ולמשל: אני אתאיסט ואיני מקבל עלי דת יהודית ככתבה וכלשונה,רוצה למכור חמץ בפסח. כיהודי,חלים עלי חוקים שכפתה עלי מדינתי ואסורה עלי מכירת חמץ. מאידך אני אתאיסט, משהו שאינו מוכר כדת על פי חוקי המדינה ולכן אני נשאר יהודי ונכלל במסגרת האיסור למרות שאיני מאמין באיסורי אותה דת. מן מלכוד בלתי הגיוני שצריך להפתר(לאו דווקא בכדי שאוכל למכור חמץ...) לו הייתי דרוזי החי באותה מדינה ,משרת את צבאה ומדבר את שפתה ,הרי האיסור לא היה חל עלי למרות שאנחנו אזרחי אותה מדינה שווים בזכויותינו (או בכ"ז לא שויים עם הפליה לרעתי)
רובנו המוגדרים כיהודים מקיימים אותה לפי מוסכמות של רב ראשי אחד-הרב נוח. לא מכירים?, זה הרב שמתיר לנו לעשות רק מה שנוח לנו מסעיפי הזכות והחובה של הלכות הדת. יהודים הם גם אותו פלג של נתורי קרתא,אולם הם אינם מכירים במדינת ישראל,בציונות ואפילו מוכרים כעוכריה. האם זכותם כיהודים "במדינת היהודים" רבה יותר מזכותו של אתאיסט (שנולד לאם יהודיה) ?
ולכן אולי צריך להעלות שוב את הסוגיה -מיהו יהודי?
גלשתי קצת.......
_________________ כעת הזמן להעיר את "היפיפיה הנרדמת" משנתה.
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 06 דצמבר 2008, 09:55 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
עם ישראל = עם היהודי !!!
לגבי .. " מי יהודי " ... השונאים שלנו התעסקו בזה ...
בשבילי כולם יהודים ... כל מי שמרגיש הזדהות ומתגייר ... וכל מי שנולד ...
וכל מי שעולה ארצה וחש ... כל מי שלומד תורה מהבוקר עד הערב ... וכל מי שהמצוות ממנו ו ...
כל מי שמשרת בצבא .. וגם מי שלא ...
כולנו יהודים ...
ואם מישהו ממכם חש שאינו רוצה להיות יהודי ... אף אחד לא מחזיק אתכם בכוח ....
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
איציק ברבי
|
נושא ההודעה: Re: המצאה ושמה "העם היהודי" פורסם: 06 דצמבר 2008, 14:12 |
|
 |
| עכונט כדרך חיים |
הצטרף: 21 מרץ 2005, 18:07 הודעות: 5398
|
|
רקארדו שבת שלום ...
אכן כ מי שמרגיש יהודי ורוצה להיות יהודי יכול וימצא את הדרך ...
כך זה לא רק ביהדות !!!
סבתי עליה השלום עליתה ארצה מתוניסיה כדי לחיות בארץ עם הוויה יהודית ..
כך גם אני ומשפחתי שמחים לחיות בארץ בעלת הוויה יהודית ...
כפיה דתית ... ???
איני מבין את טענותכם הלא ברורות ... חנויות פתוחות בשבת ברגבה .. כרמיאל .. ירקא ...
היום אני אסע במכונית למשחק של הפועל עכו בנהריה ...
נו באמת ... , טוב לך בניכר .. תשאר שם ...
לנו טוב כאן ... יהודים גאים וחופשים ...
" נפש יהודי הומיה .. "
" להיות עם חופשי בארצנו ... "
ומי שלא מקבל ... אז העולם פתוח ..
פתוח .. ולא יותר טוב !!!
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
מי מחובר |
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Bot ו 6 אורחים |
|
אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
|

|