היכן ח"כ זכור????????

אני מבין את הערבים שכואב להם על המשפחות שלהם בעזה שנהרגות בגלל חמאס. אבל מצד שני אין דרך אחרת לעצור את הירי, שדרות וכל ישובי עוטף עזה סובלים מזה 8 שנים מההתקפות האלה.
דני גילרמן, שגריר ישראל באו"ם, אמר ואמר יפה, "מי שהולך לישון ליד תותח טעון, שיקח בחשבון את הסיכויים שלא יקום בבוקר", אין מה להוסיף.

עזרא, תודה :lol:
אולם המצב :cry:

[color=#0000FF][b]קשה ,וואלה קשה לי להבין את ערביי עזה והגדה רק ואך ורק בגלל כמה אנשים קיצוניים הם הגיעו למצבם הנוכחי .
אם ניקח את פשוטי העם או הסוחרים הרגילים והמוסכניקים שעשו קופות בשפע ביחוד בימי שבת עם היהודי המטייל .נראה שהם מתגעגעים לרגעים של לפני האינטיפאדה הראשונה .פרנסתם היתה בכלל ובפרט מהיהודים קחו למשל את דוגמת הקזינו ביריחו איך פרח והזרים כסף במיליונים רבים שבסופו גם זרם לכיסם של בכירי הפתח ולמוסדותיה שרכשו בכסף הישראלי נשק כנגדינו. טיפשים לא??.

חברים מדובר פה המון על דמוקרטיה מכל זוית וורסיה אחרת ואני אומר שרק בגללה אנו נמצאים היכן שאנו נמצאים .
בשם הדמוקרטיה והחופש המוגזם ניתנתת האפשרות לכל אחד לומר את דברו כאילו אין דין ואין דיין ובגלל זה יש לנו את כל ההפגנות למינהם כנגד הישות הדמוקרטית ישראלית .איני אומר שאסור להפגין אני אומר להפגין עם שיויון שכנגד שיפתחו עיניים ויראו שמטרת הפגנתם היא חד צדדית משמע היזדהות עם בני עמם שמעבר לגבול או אז באותו הזמן שגם יוותרו על תעודת הזהות שלהם שבגינה מקבלים את כל סוגי הסיוע מהמדינה שבה הם חייופה המדינה בסדר ,נכון? .
תראו לי ערבי אחד שמוכן לחיות בעזה? או בגדה? אין אל תחפשו כי לא תמצאו . לכן נאמנותם מוטלת בספק גדול מאוד מה גם למה להם לוותר על סיר הבשר שנכנס כל חודש לביתם כמו שעון.
מיכן אנו למדים שאין אמונה באנשים מסוגם .
מנגד לצערי הרב יש ערבים שכן נאמנים למדינה אבל הם מיעוט מה גם שהמיעוט הזה מפחד לדבר בקול רם שמא יבולע לו .קחו למשל משפחה בעכו שבנה היתגייס לצה"ל על אף שהיה לו פטור .נפל בשירותו הצבאי אז בכלל המשפחה היתה מנודה בזמן שהיתגייס ועכשו ממשיכה להיות מנודה לאחר מותו .
לערבים הנאמנים שהם לא הרוב אני מציע לצאת ולהפגין כנגד ההפגנה למען העזתים למען האיזון .

למאיר לזר אני מסכים עם שרשרת "אני מאשים" שלך אתה צודק באחוזים גבוהים לא הכל אבל לא מעט צדק יש בדבריך .

עזרא[/b][/color]

[quote="ערן שכטר"]יש לי שאלה קצת חוצפנית לסעיד.
אבל לפניה הדברים שאמרת כאן הם כדעת מיעוט מבין ערביי ישראל כפי שהם מצטיירים ומובעים בכל פעם בהם ניתנת להם הזכות להביע את דעתם.

ולשאלה שלי : סעיד, למי הצבעת בבחירות האחרונות ולמי היית מצביע אם היו בחירות בימים אילו (היום בד"כ שואלים בסקרים)?

אני עובד בימים אילו על פרוייקט שיש בו קשר ישיר להפגנות ולדברים אחרים בנוגע לאופיה של מדינת ישראל אני אשמח לפרסם חלק מהדברים בקרוב גם כאן בעכו נט ולקבל תגובות.
אני מבקש מאלברט ומכל הכותבים לשאול שאלת הכנה - כאשר יש התנגשות בין ערכי הדמוקרטיה לבין הערך של קיום מדינה יהודית ציונית איזה ערך צריך לדעתכם להעדיף? מחכה לתגובות...[/quote]

אני עוד לא הצבעתי כי רק לפני חודש מלאו לי 19 שנים :lol:

ההורים שלי כל הזמן הצביעו למפלגת העבודה ... ככה גם אני הולך להצביע .. כי למפלגה הזאתי יש קול שמושמע בכנסת .. ואני חושב

שהם עומדים במטרותיהם מבחינת חינוך וכל הדברים שמתעסקים בהם... אני אצביע בעדם בבחירות הבאות ... ההורים שלי אף פעם לא

הצביעו למפלגה ערבית כי חוץ מזה שהם מייצגים את המגזר בכנסת הם לא עושים שום דבר...

[b]צביקה
מה שלנו ברור מאליו , ספק אם זה ברור לכמה שמאלניים
כמו ידידנו ריקרדו לדוגמא .
מפליא אותי שעדיין לא הגיב.[/b]

[b]ערן-כלום יש דילמה?

ערך הקיום אפילו אינו ערך אלא יצר והכרח
דמוקרטיה היא בחירה
אז היכן ההתלבטות?[/b]

[b]ערן לשאלתך
דמוקרטיה היא " נשמת אפה " של כל מדינה מתוקנת בעולם והיא נוצרה על מנת לתת אפשרות לכל אזרח
המדינה להביע את דעותיו ללא חשש או מורא כל עוד הם בגדר החוק שנקבע ע"י המוסדות החוקיים
שנבחרו בצורה דמוקרטית ע"י תושבי אותה מדינה.
דמוקרטיה היא כלי מעולה לאנשים שיודעים לעשות בה שימוש נכון ולא שימוש ציני.
זו הייתה ההקדמה
לעצם השאלה כאשר ערכי הדמוקרטיה מתנגשים עם עצם קיומה של מדינה יהודית ציונית
(ואני מדגיש כאשר יש סכנה קיומית בלבד ) אז לא נחוצה לנו יותר דמוקרטיה והרצון לשרוד
עולה לראש סדר העדיפות .
לא כתוב בשום מקום בעולם שדמוקרטיה =הרס עצמי[/b]

יש לי שאלה קצת חוצפנית לסעיד.
אבל לפניה הדברים שאמרת כאן הם כדעת מיעוט מבין ערביי ישראל כפי שהם מצטיירים ומובעים בכל פעם בהם ניתנת להם הזכות להביע את דעתם.

ולשאלה שלי : סעיד, למי הצבעת בבחירות האחרונות ולמי היית מצביע אם היו בחירות בימים אילו (היום בד"כ שואלים בסקרים)?

אני עובד בימים אילו על פרוייקט שיש בו קשר ישיר להפגנות ולדברים אחרים בנוגע לאופיה של מדינת ישראל אני אשמח לפרסם חלק מהדברים בקרוב גם כאן בעכו נט ולקבל תגובות.
אני מבקש מאלברט ומכל הכותבים לשאול שאלת הכנה - כאשר יש התנגשות בין ערכי הדמוקרטיה לבין הערך של קיום מדינה יהודית ציונית איזה ערך צריך לדעתכם להעדיף? מחכה לתגובות...

[b]ידיד ורעי יוסי

שים לב להערתי בגוף ההודעה-[size=150]אני לא ציני[/size]

לא פניתי לסעיד ככתובת לכעסי אלא לקבל ממקור חשיבה אחר מתוך הרחוב הערבי ,מדעותיהם של חבריו מה באמת חושבים ושאלתי שאלות רציניות שאני מבקש להן תשובות זמן רב ואין מענה

לא הבעתי כעס כנגדו חלילה[/b]

[b]מאיר וצביקה
סעיד ידידנו הטוב אינו הכתובת לא להאשמות ולא לשאלות הכואבות והמכעיסות .
סעיד הוא בחור יוצא מן הכלל שרואה את המציאות בצורה האמיתית למרות היותו בן המיגזר הערבי.
אבל אל תשכחו שאלה שחושבים כמו סעיד הם מעטים בקרב המיגזר ולרוב קולם השפוי לא נשמע .
ראו את סעיד בחור מוכשר שרוצה לחיות חיים שכל מתבגר יהודי היה רוצה ללמוד לימודים אקדמאים
לעבוד במשרה נחשבת ולהקים משפחה.
מה שמפריע לי הם אותם פוליטיקאים לאומניים קיצונים שעל מנת לראות שהם קיימים
הם מלבים את האש ובעיקר בקרב השכבות הנמוכות שהיכולות המחשבתיות שלהם הם די מוגבלות
והם נענים לקריאת "ההנהגה הדתית " כי שם זה מקום המפלט שלהם.
אני אומר שלפני שאנו עושים שלום עם שכנינו הערבים מסביב למדינה , צריך לעשות שלום
עם השכנים שלנו כאן ערבי ישראל .
צריכים לגרום להם להפנים שהם תושבי המדינה וזה אומר לדרוש (לא לבקש ) מהם למלא את כל חובותיהם
לפני שהם יקבלו את הזכויות , שבמדינות ערב הם רק יכלו לחלום עליהם.
הם טוענים לקיפוח ? אני טוען לקיפוח
על זה שאני צריך לשרת בצהל 3 שנים והם לא, ועוד למעלה מעשרים שנים והם לא,
זה שאני גר בבנין משותף בדירה קטנה והם בוילות ענקיות צמודי קרקע .
להמשיך ?
אבל אני אני לא מאשים את ערבי ישראל כי אם את ממשלות ישראל לדורותיהם
שנתנו למצב הזה להיתדרדר , וראו לאן הגענו.[/b]

סעיד

צר לי ידידי אבל אתה די במיעוט במרחב מחייתך.

אשמח לקבל ממקור ראשון מי אלו בדיוק "העם הפלסטינאי" מאימתי נולדה אומה שכזו בהיסטוריה ומה מוצאה?
ערביי ישראל הינם חלק ממדינת ישראל ,מדינה שהוכרה ע"י כל מדינות העולם ,אזרחים שווים ומכובדים בה ולמה ההזדהות עם "העם הפלסטינאי"?
לא שאלה צינית- רוצה לבקש אינפורמציה מהלך רוחות ברחוב הערבי.
ובכלל, באמת מה מיצג החמאס? -אין ישות כובשת בכל רצועת עזה, ניתן דרור לתושביה לנהל את עצמם אזי מה בדיוק האידאולוגיה המתירה לירות על מדינה ריבונית שכנה ובכלל למה?

אני לא מצליח להבין-אולי מישהו יאר את עיני?

סעיד שלום
הייתי רוצה לראות הפגנת ערבים למען הפסקת הירי לשדרות והסביבה.
הקו שלך נכון.
לולא היה עוד אחד שהיה חושב כמוך סביר היה שאפשר לשבת, לדבר ולחיות ללא אלימות.
אולם, אין כמוך [מיושבים] אלא כאלה שכל מטרתם הוא להשמיד את מדינת ישראל.
הבעיה שלנו, של שנינו היא הדמוקרטיה, כנראה לא היהודים ולא הערבים יודעים לחיות תחת דמוקרטיה.
קיימת סבירות גבוהה מאוד, שהדמוקרטיה הישראלית [המהווה מכשול לחיים משותפים] תשתנה ולא רחוק היום.
היות והמדינה תצטרך לשנות מספר זכויות יסוד לקבוצה הנקראת בלשון העם "גייס חמישי".
אזכיר לך איך בסוריה פעל אסעד האב, מחק - ישוב/כפר שלם שהתנגד לשלטונו.
התנגדות הסורים היא כאפס להנהגות ה"גייס החמישי" במדינה, לא רחוק היום...!
פעילות בעזה היתה מזערית וראה איזה נזק נעשה, אף אחד במדינה אינו מאושר מזה , האם נראה שאפשר אחרת.
אני מאשים את ממשלת ישראל שבמשך 7 שנים נתנה לזה להמשך.
אני מאשים את ממשלת ישראל שנתנה יד להבאת עראפת לארץ [אגב גם תושבי עזה, בארבע עיניים כעסו על המהלך הזה, הם ידעו שבזה יסתיימו ה"חיים היפים" שלהם]
אני מאשים את ממשלת ישראל שממשיכה לשלם ביטוח לאומי למשפחות של מחבלים.
אני מאשים את ממשלת ישראל שמשלמת משכורת למשפחתו של בשארה - בוגד [דינו-ידוע]
אני מאשים את אותם ערביי ישראל שעוצרים אזרחים ערבים להתנדב..
אני מאשים את הפולטיקאים הערבים שבמקום לדאוג לבוחריהם , כל דאגתם בהשמדת המדינה.
אני מאשים אזרחים כמוך שלא יוצאים ומפגינים נגד החמאס שכל מטרותיו הם הרס עצמי...
אני מאשים..............!!!
בואו נתעורר ביחד, כל אחד בנישה שלו וללא פחד [לא רק בארבע עניים] ויאמר ויפעל לשינוי המתבקש,
אנו מקיאים את הגורמים הקיצוניים ואתם?

[b]סעיד ידידי הנבכד
כל הכבוד על תגובתך המאוזנת .
אני בהחלט יכול להבין ערבי ישראלי שמזדהה עם אחיו הפלסטינאים בעזה ,
תוך שמירת האיזון עם היותם אזרחי המדינה ודאגה גם או קודם כל לתושבי מדינתם בשדרות ואשקלון.
מה ליבי אינו כואב כאשר אני רואה שילדים קטנים נהרגו בעזה ?
גם אני אבא לילדים וליבי לא עשוי מאבן .
אבל צריך לבדוק את סיבות המצאותם בשטח האש.
ידוע לי ממקור ראשון שהחמאס עושים שימוש בילדים במקומות של ריכוזי נשק או ריכוז של חמושים
על מנת למנוע מתקפה עליהם .
אז קודם כל לבוא בטענות לחמאס שעושה שימוש בילדים.
איפה היו כל אותם "הסנגורים " שבוכים " בדמעות תנין " על ההרוגים בעזה ,במשך 7 שנים ששדרות מופגזת
בקאסמים וכמעט רוב תושביה נמצאים בחרדה וילדיה לא ישנים בלילות ומרטיבים במיטה מפחד .
זה לא עניין את אף אחד ?
אצל היהודים יש פיתגם שאומר : הקם להורגך השכם להורגו
החזרנו את עזה לפלסטינאים ,פינינו את כל ישובי גוש קטיף ומה אנו מקבלים?
קאסמים על שדרות וגרדים על אשקלון , אז מה אנחנו צריכים ללמוד מזה ?
שאולי כל אלה מהימין הישראלי צדקו ואני וחברי מהמרכז טעינו .
החמאס לא רוצה שלום ואינו מוכן להכיר בריבונות מדינת ישראל
צריך "להעביר " אותם מהעולם ואז לקיים משא ומתן עם הפלסטינאים השפויים שרוצים כמונו
לשים קץ לשפיכות הדמים באזור.[/b]

בהתחלה בכלל לא רציתי להתייחס לעניין הזה אבל עכשיו אני כן רוצה ...

אני כל הזמן נגד הירי על שדרות ואשקלון !!! כי אני יודע מה תהיה התוצאה של כך ..

העם הפלסטינאי עצמו מסכן .. כי החמאס החראות האלה מפגיזים ומפגיזים ומי שמשלם על כך ביוקר הם הילדים,תינוקות, נשים ..

המלחמה הזאתי לא הייתה אמורה להתקיים !! אם לא היו יורים על שדרות ואשקלון צה''ל לא היה נכנס לעזה ומוריד בית אחרי בית..

נכון שיש מטרה לצה''ל להרוג את הבכירים שבארגון וזו עדיין המטרה שלו .. אם לא היו יורים טילים לפחות לא היה נגרם נזק כזה רב !!

נזק שנגרם לתושבי שדרות ואשקלון .. ואני מכיר לא מעט אנשים מהערים הללו שפשוט בא לי לבכות על המצב שלהם באמת !!!

ובאותו רגע אני לא רוצה להיות צבוע ... כי נכון כשאני מסתכל על התמונות של האנשים החפים מפשע נהרגים ומדממים ברחובות

זה כואב לי !! אני לא יכול להתעלם מזה ונכון .. הם ערבים כמוני וזה כואב לראות מראות כאלה .. ואני כל חיי נגד החמאס כי המטרה שלהם להוציא

את ישראל מהיקום ודבר זה עוד 10000000 שנה לא יקרה !!! ובגלל זה השלום הולך ומתרחק !! , החמאס צריכים לרדת מהרעיון הזה ..

יש משהו שנקרא משא ומתן ... שייכנסו לזה ולשמוע מה יש לישראל להציע ופשוט לרדת מהעניין הזה שיגיעו ליפו חיפה ועכו !!! שישארו שמה

חיפה עכו ויפו הן הערים שלנו של היהודים ושל ערביי ישראל ועכשיו הן שייכות למדינת ישראל ... היסטוריה זה היסטוריה ובהיסטוריה כתוב

שכל מדינה שכובשת אחרת ולוקחת אותה זה מקובל מבחינה היסטורית וצריך להשלים עם זה !!! זהו אין על מה להתווכח על עובדות