חחחח, בני אין עלייך!

[b]אלינור כתבה:[/b]
[quote]אני מאוד שמחה שאפשר לפתח דיון עם חבריי לאתר גם בנושאים שלא קשורים ישירות אל עכו...[/quote]

[b]ואם מתעקשים אפשר גם כאן למצוא את הקשר לעכו...
והפעם מהפן החיובי שבו, המטריד בתכנית הוא שחקן והשחקן הוא לא אחר
מאשר ג'וש שגיא (סדיס) עכואי משלנו שעולה ומצליח בקריירת המשחק שלו בארץ.[/b]

ראו בקישור הבא:
http://www.akkonet.co.il/forums/viewtopic.php?f=37&t=19596

אם יורשה לי חברי
כשישנה הטרדה ברורה של מעסיק כפי שציינת אלינור ברור שהמוטרדת צריכה [u]לברוח מהעבודה במיידי [/u]ולהתלונן אלא שהמציאות היא באמת לא כל כך פשוטה ויש לא מעט מוטרדות שחוששות לא רק לעזוב את העבודה אלא שהמקרה שלה יהפך "ממוטרדת למופקרת" ולכן קשה להאשימה בהתנהגותה ולהבין מדוע המשיכה לעבוד למרות ההטרדות.

כמו כן ציינתי בתגובתי הקודמת שלא הכל הולך כפי שתארת -[u]מטריד מוטרדת [/u]

ושוב למתירנות של היום (כפי שז'ובינו אולי רמז בתגובתו )שלא מעט נשים מתנהגות בעבודה בצורה כל כך ברורה שמשדרת רמזים אם זה למעסיק ואם זה לעובדים אחרים שאי אפשר לטעות בכוונתה ואם ישנה כוונה להרע לה בעיסוקה מבחינה מקצועית [u]מייד תשלוף את הקלף המנצח -אני מוטרדת[/u]
ומה אז?
מה אשם המעסיק או בעל המרות? במקרה זה אם יאונה לא רע חרב עולמו ! וישנם מקרים כאלו נכון?

מה שאני אומר הוא שלא צריך להסתכל -שחור לבן-צריך בהחלט לדון כל מקרה לגופו של עיניין כדי לא למצוא הרבה פצועים בשטח!

[color=#00BF00][size=150][b]אלינור כשהבית נשרף... נוסי על נפשך... לאש אין רחמים
כשבעל העסק מטריד עד בלי דיי התפטרי... נוסי על נפשך
לאחר מכן התלונני .

"דני" ואת "אלינור" כותבים בתמימות שהוא ילך הביתה !
ואם הוא ילך העסק ימשיך להתקיים ?!

לכן טוב תעשי אם במקום בו את מבינה וחווה סממני הטרדה מינית
לדעתי.... נוסי ...זאת מאורת זאבים על אף המחסה המפנק
עדיף בחוץ ללא מחסה.... מאשר בפנים מוטרדת מינית.... לא כן?[/b][/size][/color]

רשמתי בגדול
בקטן בפירוש לא!
למה שאישה שהטרידו אותה צריכה להתפטר??? להפך! שאותו מטריד יתפטר או יפוטר
חוצפה

[quote]זובינו,
בגדול אתה צודק
אבל שים לב....
במקרים של יחסי מרות (מעסיק ישיר , עקיף) אין חובת הוכחה וצורך להראות רצון שאינו מעוניין וזאת מעצם הפחד של העובד מהמעסיק[/quote]

אלינור,
ז'ובינו גם צודק בעניין של עזיבת מקום העבודה בשל הטרדה???(ראי גם התייחסותי לעניין לעיל...)
אני לא חושב כך...

[b] זובינו,
בגדול אתה צודק
אבל שים לב....
במקרים של יחסי מרות (מעסיק ישיר , עקיף) אין חובת הוכחה וצורך להראות רצון שאינו מעוניין וזאת מעצם הפחד של העובד מהמעסיק....[/b]

הנה לפנייך מאמר שנלקח מאתר "מעמד האישה בישראל"

במקרים שמתקיימים יחסי מרות, החוק אינו דורש מהקורבן להראות שאינו מעוניין בהצעות ובהתייחסויות המיניות, לפיכך ההתנהגות תיחשב הטרדה מינית בכול מקרה. יחסי המרות כוללים חמישה מקרים, כשהמוטרד הוא אחד מאלה:

1. קטין או חסר ישע, תוך ניצול יחסי מרות, תלות, חינוך או טיפול
2. מטופל, במסגרת טיפול נפשי או רפואי, תוך ניצול תלות של המטופל במטפל
3. עובד או משרת, במסגרת יחסי עבודה או במסגרת שירות ביטחון (לרבות שירות לאומי)
4. תלמיד שאינו קטין, בכיתה י"ב ומעלה, תוך ניצול יחסי מרות בלימודים
5. תלמיד או סטודנט, במוסד להשכלה עיונית או מקצועית, תוך ניצול יחסי מרות בלימודים

בשנת 2008 תוקן החוק והוספה קטגוריה שלא דורשת יחסי מרות ועדיין אין חובה להראות שאינו מעוניין: כלפי קטין שטרם מלאו לו 15 שנים, כשהמטריד בגיר.

גם התנהגות שיש בה ניצול מרות עשויה ללבוש צורות רבות ושונות. התנהגות כזו יכולה להיות מפורשת וגלוייה או מרומזת וסמוייה, והיא יכולה להיעשות במישרין או בעקיפין.

אחת הצורות הקיצוניות של התנהגות זו היא השמעת איום גלוי וישיר בפיטורין מן העבודה, למשל. במקרים שהאיום לא נעשה באופן ברור ומפורש אלא דווקא בדרך מרומזת יותר, מובן שאין בכך כדי להפחית מעוצמתו.

במקרים אחרים השימוש לרעה בסמכות יכול ללבוש צורה של הבטחה מפורשת או משתמעת של הטבה (בתנאי העבודה למשל) בתמורה לטובת הנאה בתחום המיני, אך לא רק. תהיה אשר תהיה הדרך בה ממומש ניצול המרות, המשמעות היא תמיד אחת: השגת הסכמתו של הכפוף לביצוע המעשים, שלא מתוך רצון אמיתי אלא כתוצאה משימוש לרעה ביחסי המרות.

החוק קבע גם שהתנכלות היא פגיעה מכול סוג, שמקורה בהטרדה מינית או בתלונה או בתביעה שהוגשו על הטרדה מינית.

הטרדה מינית היא גם עבירה פלילית, וגם עוולה נזיקית אזרחית. אם התרחשה במסגרת עבודה/לימודים, היא גם עבירה משמעתית חמורה. העונש על הטרדה מינית יכול להיות מאסר ו/או פיצויים לקורבן.

תלונה על הטרדה מינית יש להגיש לא יאוחר משלוש שנים לאחר ההטרדה.



אני מאוד שמחה שאפשר לפתח דיון עם חבריי לאתר גם בנושאים שלא קשורים ישירות אל עכו...
:)

שבוע טוב ובשורות טובות



















תנאי שמוש שער הממשלה מפת האתר

[quote="ז ' ו ב י נ ו"][color=#0080BF][size=150][b]
לכן ברגע שאת מרגישה שאת עומדת לפני ניסיון לניצול מיני המתבטא בהטרדות הולכות ונשנות
1. אם המטריד הוא הבוס בעל העסק, פשוט נוטשים את מקום העבודה ומתלוננים
2. אם המטריד הוא הבוס האחראי (לא בעל העסק) מדווחים לבעל העסק בכדי להרחיק את המטריד
3. אם כולם סביבך מטרידים אותך מקומך אינו שם
4. מחפשים מקום עבודה אחר ובלבד שלא תחווי הטרדה

"ברוך שלא עשני אישה"[/b][/size][/color][/quote]

[size=150]ז'ובינו,
למה האישה צריכה לנטוש את מקום עבודתה???אם זה הבוס שהטריד אותה מינית אז שהוא יפוטר וילך לכל הרוחות!!!
למה היא צריכה לשלם על לא עוול בכפה???
ודרך אגב לא רצוי סתם כך לנטוש מקום עבודה-למצוא מקום חדש אח"כ זה משימה מאוד מאוד קשה,
ואני יודע על מה אני מדבר...[/size]

[color=#0080BF][size=150][b]הטרדה בין שהיא הטרדה על רקע מיני
או הטרדה המפריעה לשלום העובד
היא הטרדה ועל הטרדה לא עוברים לסדר היום
א. ההטרדה מפריעה לשלום העובד
ב. ההטרדה משפילה את כבוד העובד


במקרים "הקלים " שבהטרדות, הנשים מרגישות – אי –נוחות
בושה , פגיעה בדימוי העצמי . חלק מהנשים נוטות לפעמים
להאשים את עצמן על מה שקרה , חלקן נתקפות דיכאון
כעס וחוסר אונים .


ובמקרים " הקשים " יש שמנצלים מרות ביחסי העבודה , עובדת שנלחצת וחוששת
שלא יפגעו בתנאי עבודתה בשכרה פרנסתה נמצאת במלכוד
וכאן בא החוק לעזרתה.

[u]תרשו לי כאן : [/u]
בחורה , אישה, צריכה גם להבין לא להיות אובייקט מיני במקום העבודה
יש נשים שהולכות לעבודה ומתחפשות בבוקר ל"מדונה" ,המראה החיצוני שלהן
משדר ...משהו... בגדים צמודים לאחוריים , חזה מתפרץ , מכנס בגזרה נמוכה
המגלה בכל תנועה של התכופפות למעשה את הכל...חולצה רופפת וגזורה...
חצאית קצרה שאינה מותירה כלום לדמיון ...

נשים אתן צריכות להבין שהגבר מסתכל ומציץ לכל ציץ
ויש גברים שאינם יכולים להפנים , זורקים הערות פוגעות
ולפעמים הן הערות של חיזור – ניסיון ל"התחיל " או ניסיון לנצל מינית
ואם האישה אינה שוללת נחרצות ...הגבר ממשיך ומנסה
ולעיתים זה מגיע לרף הטרדה מינית ...!

נכון עדיין אין שוויון מלא בין המינים ואכן התופעה הפוגעת בכבוד האישה
נפוצה בחברה , נכון עשה החוק שהתקבל ב – 20 לספטמבר 1998 אותו חוקקו נשים
בישראל.

אם בחורה עברה הטרדה מינית במקום העבודה שלה והיא אינה מבינה מה לעשות
מסוגרת בתוך תוכה , מתכנסת בעצמה , צאי מזה.... זה המקום לפנות לחברות , בני משפחה
ואם גם שם לא קיבלת מענה, פני ללא חשש למשטרה.

החוק למניעת הטרדה מינית מעביר חלק מהאחריות לנשים עצמן: עליהן לבטא אי-הסכמה ולהתנגד. אי-הסכמה אפשר לבטא באמצעות מילים או התנהגות שאינה משתמעת לשתי פנים. אפשר לומר: "תפסיק", "זה מפריע לי", "זה מטריד אותי". אפשר להפנות את הגב ולעזוב את המקום. חשוב שההתנהגות תהיה ברורה ובעלת מסר חד-משמעי. האחריות לבטא התנגדות מוטלת על הנשים כדי שיובן שכאשר אישה אומרת "לא", היא מתכוונת ל"לא"!

הטרדה מינית יכולה להוביל להרבה מאוד בעיות לתווך ארוך , אם לא לכל החיים –פגיעה בכבודה של האישה , פגיעה בפרנסה , פגיעה במשפחה , פגיעה בזוגיות של המוטרדת ....

לכן ברגע שאת מרגישה שאת עומדת לפני ניסיון לניצול מיני המתבטא בהטרדות הולכות ונשנות
1. אם המטריד הוא הבוס בעל העסק, פשוט נוטשים את מקום העבודה ומתלוננים
2. אם המטריד הוא הבוס האחראי (לא בעל העסק) מדווחים לבעל העסק בכדי להרחיק את המטריד
3. אם כולם סביבך מטרידים אותך מקומך אינו שם
4. מחפשים מקום עבודה אחר ובלבד שלא תחווי הטרדה

"ברוך שלא עשני אישה"[/b][/size][/color]

חבר'ה,
אני מדברת על הטרדות מיניות בעבודה
לא על כל מפגרת שהולכת להתלונן על זה שקראו לה כוסית
קחו לדוגמא את התוכנית של חיים הכט
אני מדברת על דברים כאלו, על הוכחות לא על סתם התחלה

מי מטריד את מי? היא אותו או הוא אותה?
פעם זה היה "נראה" חד צדדי
אז המציאות של היום סטרה לכולם בפנים ופתאום זה נראה דו סטרי והגיוני לחלוטין.
לא פלא שבתי משפט מלאים בתלונות הדדיות וקיים קושי להחליט מי המטריד הוא או היא!

מי פיתה את מי הוא אותה או היא אותו? :lol: :lol: :lol:

ראשית,אני נגד הטרדות מיניות ועבירות מיניות-בעיני מי שעושה זאת הוא לא נחשב לבן אדם והוא צריך לשבת מאחורי סורג ובריח שנים רבות מאוד!
[u]אך אם זאת אני מתחבר לדברים שיוסי כתב[/u]-

[quote]אין צורך באיסורים גורפים שאיני בטוח שהנזק שהם מסבים גדולים מהתועלת.
תנסי לחשוב על עובד במקום עבודתך (ללא קשר ממונה עובד )
שמאד מצאת חן בעינו ומעוניין " להתחיל איתך " על מנת אולי ליצור קשר זוגי בעתיד ,
אותו עובד באופן אוטומטי יחשוש "להתקרב " אלייך פן יבולע לו .
צריך לפרש את "רוח החוק " שלעיתים היא סתומה ורק מומחים בנושא משפטים
יכולים להבין אותם.[/quote]

ויכול להביא דוג' מהצבא-שם כל חצי שנה העביר לנו מפקד בדרגת רס"ן הרצאה על הטרדה שכללה שלל הפחדות-כמו למשל אפילו אם אתה אומר למישהי שהיא חמודה-היא יכולה להתלונן כנגדך על הטרדה מינית שזה בעיני מגוחך ודי מוגזם!
זה אגב דומה למה שכתב יוסי בנוגע 'להתחיל עם מישהי'-שיש הפחד בכלל להתקרב פן יקרה לך משהו רע...
לדעתי צריך שתהיה מודעות לכך אך לא צריך ללכת רחוק עם זה,צריך שיהיו גבולות אך לא איסורים גורפים ובכלל עדיף שילמדו בבתי ספר,בצבא,וגם פה ושם במקום העבודה,על חינוך מיני בכלל על כל המשתמע מכך לצד הסבר על עבירות מין והטרדות מיניות וכל החומרה שבהן,ואולי זה גם יעזור באיזושהוא אופן...

מזל שהמאבטחות שלי לא עושות חיפוש על אף אחד...

[size=150]
אלינורי,
אני נתקלתי במאבטחות בעכו שמטרידות גברים.
נשים ילדים וקשישים נכנסים לקניון אחרי חיפוש קליל, אבל כשהמאבטחת רואה גבר צעיר, היא משום מה עושה עליו חיפוש מקיף...



[/size]

שמעון? ומהי דעתך האישית?