[color=#804000]דורי,
[u]אתה כתבת[/u]-

[quote]כשמאדירים את השואה לסיפור שכולו רק זוועה אחת גדולה [/quote]
בעיני ובטח בעיני רבים אחרים מבני העם היהודי ואולי לא רק,השואה היא שיא הזוועה שיכול לקרות לאנושות,וכשמראים זאת דרך הצגה אן סרט או מה שלא יהיה זה אמצעי לבטא את זה,וזה לגיטימי ומקובל מאוד בעיני,וככה זה צריך להיות.

[u]כתבת גם[/u]-
[quote]מי שייצא מההצגה הזו, וודאי אם הוא נער רך, לא יירצה לשמוע על השואה יותר כל השנה- כי זה נשמע כמו משהו שלא תרצה (ובכלל- לא תוכל!) לגעת בו.[/quote]
גם מה שמלמדים בספרי ההיסטוריה ובכל מקום זה על הזוועות שנעשו בשואה,אז אם מישהו כתוצאה מכך שראה זוועה כהגדרתך בהצגה לא ירצה לשמוע על השואה-זה חבל מאוד ועצוב ומראה אולי אפילו על חוסר הבנה טוטלי של מה שארע.כי,כאמור,מה שארע בשואה זה שיא הזוועה.
אני,אגב,בכיתה י' הייתי במסגרת מחויבות אישית שנה במוזיאון לוחמי הגטאות,ושם ראינו המון סרטים שקשורים לשואה,כשרובם שידרו קונוטציה של זוועה של מה שארע(זכור לי שהראו באחד הסרטים ערמה של גופות מוטלת בגטו,והגרמנים מתייחסים לזה כמו ערימת פסולת-זה בעיני משדר זועה בכל מובן המילה!)

כעת בנוגע למה שכתבת על טיול של שכבת י"א במהלך יום השואה-זה כמובן לא היה צריך לקרות,ואם אכן קרה-עצוב מאוד.מקווה שהבי"ס ילמד מכך ולהבא לא יעשה טיולים לאף שכבה בשבוע של יום השואה,או יותר מזה יום הזיכרון!

ובנוגע לתוכנית הלימודים ששונתה-אם אכן כעת לא מלמדים שואה במסגרת לימודי היסטוריה לבגרות,זה עצוב מאוד וחייבים לתקן זאת.לי אגב לא נראה שיפסחו על פרק כה חשוב בתולדות העם היהודי,אך לצערי בימינו הכל יכול לקרות... [/color]

[b]כנראה שהיו כאלה שלא ראו את השידור של העצרת להלן :

שידור TV :עצרת זיכרון לשואה ולגבורה בעכו

באודיטוריום בעכו , התקיימה עצרת זיכרון לשואה ולגבורה , במעמד כבוד הרב יוסף ישר , ראש העיר שמעון לנקרי , נכבדים , בני נוער וניצולי שואה עכואים שממשיכים להגיע בכל שנה לעצרת בעכו .
תחילה הדליקו נרות בכניסה
באולם הקריאו שמות
כבוד הרב יוסף ישר הדליק 6 נרות
ואחרי כן דיבר על השואה
אחריו ראש העיר לנקרי דיבר על השואה
ורק בסוף הייתה הצגה טובה ואפשר לראות קטע במגזין של היום

הנה הקישור לנאומים :[/b]/

http://www.akkonet.co.il/newsPictures/shoa-20-4-09-tv.html

אני מרבה להיכנס לפורום אבל לא מרבה להגיב להודעות שנכתבות כאן.
אבל עכשיו אני מרגיש שנחצו גבולות. טקס יום השואה השנה היה אחד הטקסים המרגשים שהיו אפילו ניצולי השואה שנכחו בטקס בערב יום השואה בערב דיברו על כך שההצגה שהעלו תלמידי שנה ראשונה במגמת תאטרון היתה מיוחדת בעלת אמירה חזקה וגרמה ללא מעט דמעות באולם.

לבוא ולהתלונן על ההצגה ? אולי היה מוטב שתדאג שחברך לספסל הלימודים, בביה"ס דרסקי בשעת הצגה להבא לא יפריעו, יצעקו ויצחקו תוך כדי טקס חשוב שכזה.

ואגב אם אתה מחפש נאומים יש מספיק טקסים במדינה שיספקו לך את זה. להבא במקום להתלונן פשוט על תגיע למקומות שאתה לא רוצה.

לדעתי מגיע כל הכבוד לכיתות י' שהעלו טקס מרגש שמוטה שיגיע לקהל גדול ככל האפשר גם מחוץ לגבולות העיר עכו.

לפני התגובות:
אני יודע שהבימאית היא דור שני לניצולי שואה.
אני ממש מקווה שלא פגעתי. זו לא כוונתי.
אני ממש מסכים עם ריקרדו (ציטוט שלו):" (בלי קשר למחלוקות פוליטיות שאולי יהיו לנו),[quote]רצוי שהטכס יהיה בעל מסר חינוכי מסויים
ולא רק תיאור הסבל והעינויים הרבים.
אלא גם דיון מעמיק על הגורמים.
הגזענות, האדישות, ההדחקה."
[/quote]
דני נשמה, תכנית הלימוד שונתה.
ודבר אחרון- כשמציינים את יום השואה בלזעזע את הקהל כמה שיותר, צופה ייצא עם אחת משתי תובנות: או לצאת שונא (את הגרמנים, את הערבים, את העולם ששתק, את מי שבא לי) או לצאת איזה פציפיסט כזה שסולד מנשק וכו' וכולו רק מזועזע.

מקווה שהביקורת הזו תקבל התיחסות ותועבר גם לכל מי שצריך...

רק אכזבות לספר לכם,
ביררתי עם אחיינית שלי- י"א דרסקי בטיול שנתי במהלכו "עצרו קצת לציון יום השואה". אילו היו מקיימים פעילות במהלך השנה ביום השואה- דיינו. אילו גם פעילות לא קיימו, אבל לא הוציא משרד החינוך את מרד גטו וורשה וצימצם את לימוד השואה בשיערו היסטוריה- מילא. לא זה ולא זה ולא כלום.
עכשיו זו בעיה ארצית, זה לא עכו. אבל אני מצפה מהעיר שלי ליותר.

הבטחתי ביקורת על ההצגה ולא אחסוך אותה:
ראשית מחמאות: ההפקה מושקעת (מידי, לטעמי), השחקנים תמיד טובים, נראה כאילו הוראות הבימוי טובות (כל שנה), שירה יפה...
[size=200]אבל [/size](וזה אבל גדול שמבטל את כל המחמאות):
כל שנה ההצגה היא סיפור זוועה אחד גדול. כאילו יש כאן תחרות של הכותבת עם עצמה מתי תצליח לזעזע את הקהל יותר. מדוע צריך לזעזע? כי ככה זה כשאין לך מסר. כל שנה אני מרגיש שהגעתי למהדורה חדשה של מהיר ועצבני- דוחפים לי כצופה כמה שיותר ריגושים, זעזועים, אימה, רוע. לא רוצה שיפתיעו אותי פתאום יריות כאילו זה סרט אקשן...
השואה היא יותר מזה! היא גם סיפורי חיים, וגבורה, ומרד, והתנגדות, ומסר לדורות הבאים והומניזם, ותרבות יהודית שלמה שנכחדה ו...
אבל בעכו.. כל שנה זוועות. רק זוועות. וכל שנה 'שטן' וכו'.
כשמאדירים את השואה לסיפור שכולו רק זוועה אחת גדולה שבכלל אי אפשר לתפוס, זה מרחיק. מי שייצא מההצגה הזו, וודאי אם הוא נער רך, לא יירצה לשמוע על השואה יותר כל השנה- כי זה נשמע כמו משהו שלא תרצה (ובכלל- לא תוכל!) לגעת בו.
עוד עניין חשוב: [b][size=150]יום הזכרון לשואה [/size][size=200]ולגבורה![/size][/b]
מעולם לא ראיתי בהצגותיה הרבות של סימונה הבימאית סיפור גבורה כלשהו, תמיד זה רק כצאן לטבח.

השנה- לא ידעתי אם צוחקים עלי כצופה או על השואה- ההצגה התחילה בהקלטה של כרוז רכבת ישראל "הרכבת הינה רכבת מהירה למחנה השמדה אושוויץ"! והסתיימה באופן דומה. זה נשמע כמו עוד ניסיון לצמרר את הקהל. שנרגיש את ה'קפיצה לימינו'. זה היה פשוט נורא. מפאת כבודו של היום לא קמתי ויצאתי.
תפילת השבת שבמהלכה נורה המתפלל, פתאום כך משום מקום. ממש פחדתי. מה זה?

יש כאן בימאית שכל שנה מנסה להרים הפקה מפוארת יותר גדושת אפקטים וריגושים ללא שום מסר. שום רעיון. שום חוט מקשר. זה נורא. כאילו לא נכתבו מספיק מחזות בנושא שאפשר היה להעלות...

[size=150]ריקרדו,
[u]כתבת[/u]-
[quote]אך לצערי יש עדיין כאלה שמשתמשים בסבל של השואה
כדי להצדיק התעללות במיעוטים עד כדי אמירות של גירוש וכו'[/quote]

לא נראה שמה שאתה כתבת לעיל זה נכון ומדויק.אני לפחות לא שמעתי על כך ומעולם,ולי נראה שאסור בשום פנים ואופן לעשות שימוש ציני כזה בשואה,ומי שעושה שימוש כזה הוא בעיני פשוט...(אני פשוט לא רוצה להשתמש במילים פוגעות כאן...)
(אגב,שונאי ישראל ואנטישמים דוג' נשיא איראן,מחכיש השואה הידוע לשמצה,הם חלק מהקטגוריה הזאת...)[/size]

[size=150][color=#BF0080]יהודי אחד, בקהילה כאן, פעם אמר לי שניתן לתאר את כל ההווי היהודי בשלוש משפטים:
1- רצו להשמידנו
2- אנחנו ניצחנו
3- בואו נאכל

אם רוצים להזכיר את יום השואה בטכס ניחה
אבל רצוי שהטכס יהיה בעל מסר חינוכי מסויים
ולא רק תיאור הסבל והעינויים הרבים.
אלא גם דיון מעמיק על הגורמים.
הגזענות, האדישות, ההדחקה.

אך לצערי יש עדיין כאלה שמשתמשים בסבל של השואה
כדי להצדיק התעללות במיעוטים עד כדי אמירות של גירוש וכו'

בעיר מעורבת כמו עכו הייתי מעדיף לראות טכסים עירוניים
שמאפשרים השתתפות של כל התושבים ולא רק חלק.[/color]

[/size]

[color=#804000][b]דורי,
מה שאתה כותב זה באמת מוזר-חבל שאין טקסים...צריך וחשוב שיהיו!
עוד יותר מוזר ולא מובן זה עניין הטיול השנתי!
בעניין מה שכתבת שיש בני נוער שלא יודעים את ההבדל בין גטו למחנה ריכוז ולא שמעו על מרד גטו וורשה-בזמנו כשאני למדתי בתיכון לימדו את זה בשיעורי היסטוריה,ואף נבחנו על כך בבחינת הבגרות.לי לא נראה ששינו מאז את מתכונת הלימודים,אולם איני יודע בדיוק...
בכל מיקרה,חייבים ללמד את זה בעיקר לדור הצעיר כדי שידע ולעולם לא ישכח את מה שאירע(בדומה אגב להגדת פסח...),וחבל מאוד שאין עכשיו טקסים-מקווה שישנו את המתכונת לשנה הבאה![/b][/color]

[[size=150]b][color=#0000BF]
תסלחו לי ... אבל לא הבנתי את הדיון

בכל בתי הספר שאני מלמד היו טקסים מאד מרגשים ... השנה הייתי במכללה הטכנולוגית של ח"א ומאד התרגשתי ..
אני בכלל נוהג ... לא למד רגיל ביום הזה ולנהל פעילות / שיחה / סרט על הנושא ...

בנהריה ביה"ס עמל נהריה ... התלמידים שחוזרים באותה שנה ממסע במחנות בפולין מכינים את הטקסים ...
טקסים מאד מרגשים ... הטקסים נערכים בהיכל התרבות ... בערב כל תושבי נהריה מוזמנים .. ובבקרים התלמידים עם המחנכים והמורים ..
לצערנו בטקס העירוני בערב ... עם השנים דור השואה קטן ... וכמות המבקרים קטנה .. בית הספר מזמין את כולם ...
ממליץ לכם להגיע בשנה הבאה ...

את הסיפור בעכו , איני מכיר ואני מאד מקווה שהסיפור עם הטיול ... לא נכון ... אחרת חייבים לבדוק ולתקן ..

נושא השואה מחייב התייחסות " והגדת לבניך .. " ... דור השואה הולך ונעלם ... אך מחוייבים אנו ללמד ולספר את שעבר על עמינו

חייבים לזכור .. לא לשכוח ... ולא לסלוח ...

רצף הימים של ... יום השואה ... יום הזכרון לחללי צה"ל ... יום העצמאות ... ומשמעות הימים האלה בסדר הזה ..
חייב להיות ברור וידוע לכל אזרח בארצנו !!!

[/color][/b][/size]

[color=#400080]הסיפור על טיול שנתי בדרסקי טעון בדיקה. שמעתי על רצון כזה...
השנה חזרתי עם משלחת לפולין של 15 חניכים מעכו במסגרת מסע תנועת הנוער העובד והלומד לפולין וביקשתי מהם שישתתפו בהכנת הטקס הבית ספרי בהקראת טקעי יומן וציטוטים של לוחמי הגיטאות ואכן הסתבר לי שאין טקס בתיכון... גם בעיני זה מוזר.
ולגבי טקס עירוני- אני בעד.[/color]

דני שלום, היום אין בתיכון ובחטיבות טקסים ביום השואה. למעשה בדרסקי כמעט היה טיול שנתי ביום השואה השנה (ולא ליד ושם או משהו כזה.. מסלול.. בטבע.. כיף) . מי שלא מאמין שישאל.
ריקרדו, במקום שאין זכרון יש שכחה. לא יודע מה אמר הנשיא. אדם גדול ממנו אמר "עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל" (יגאל אלון). נחמד לחשוב על פרחים... אני מכיר בני נוער בעיר שלא יודעים את ההבדל בין גטו למחנה ריכוז ולא שמעו על מרד גטו וורשה! מרד גטו וורשה!- הגבורה הגדולה ביותר בהיסטוריה היהודית.

בעיר עכו יש אחוז השתתפות גדול מאוד בטקסים ובארועים העירוניים וזה נפלא. כדאי לדעתי להקדיש מחדש זמן מחשבה לאופן בו אנו כקהילה מציינים את יום השואה.

[size=150]דורי,
אם אתה מתכוון לטקסים שעושים בבת ספר,אז בכל 12 שנות לימודי מהיסודי ועד התיכון(וסיימתי ללמוד ב-03)-כל שנה היה טקס ליום השואה בביה"ס...איני יודע איך זה עכשיו...[/size]

[size=150][color=#FF0080]מעניין איך נוהגים בערים אחרות
בסיאטל אף אחד לא עושה טכס
באים לבית הספר מספרים סיפורים ובזה זה נגמר.
ולא חסר כאן יהודים שעברו את השואה.
החסרים טכסים אנו?
כמעט ולא נשארו ימי חול פנויים מרוב הסטוריה.

גם שמעון פרס אמר שהוא מעדיף להפעיל את הדמיון במקום את הזכרון.
מה שהיה היה, צריך להמשיך הלאה
והפרחים הנובטים באותם אודים מוצלים מאש (גם הורי) הם הזכרון הכי חשוב[/color].[/size]

זה לא אפשרי לעשות הצגה וטקס ביחד, זה מתנגש
אתה צודק שטקס זה מכובד וכו'
אבל אני חושב שרמת ההצגות היא גבוהה מאוד (השנה אומנם לא ראיתי, אבל משנים קודמות) והן מכבדות כמו טקס.
תשאל 100 אנשים כנראה 50 יגידו לך עדיף טקס ו50 יגידו עדיף הצגה, אי אפשר לרצות את כולם
ביום הזיכרון לחללי מערכות האיבה ישנו טקס מצויין שכל שנה לא מאכזב ואני בטוח שלא יאכזב גם השנה, ואז שירת לוחמים...

אז הפך להרגל שיום השואה מוזכר בהצגה מדהימה ויום הזיכרון בטקס ושירת לוחמים
אפשר להגיד שזה טוב או לא טוב
מה שחשוב זה שזה מוזכר, ומוזכר ברמה איכותית וגבוהה
כדי שלא נשכח ולא נסלח



אגב, בנושא אחר לגמרי, שמעתי שמועה שקובי אוז עתיד להדליק משואה ביום העצמאות, על מה ולמה???

הצעה שלי? שאף אחד לא ידליק! להשאיר את המשואה כבויה ולרשום בהזמנה "מדליק המשואה: גלעד שליט" וליד המשואה הכבויה לרשום גלעד שליט.

לקוראים באתר שלום,
מזה שנים אני מגיע לארוע יום השואה כמו לכל האירועים בעיר. מזה שנים שאני שואל עצמי- מדוע אין לנו בעיר, ואף לא בבתי הספר (ז-י"ב) טקסים ליום זה.
דברי רב העיר ורה"ע הינם חשובים, מכובדים, מעוררים הזדהות ומחשבה. על ההצגות אדבר בהמשך. [size=200]אולם אינני מבין מדוע אין טקס[/size][size=200]?[/size]
מדוע לא מוקראים קטעים ושירים הקשורים יחד לשם העברת מסר. וניחא שכך בטקס העירוני אבל כיצד זה מרשה לעצמה מערכת החינוך לוות על טקס יום השואה.
לגבי ההצגה- אם היו מתקיימות הצגות ראויות, טעונות מסר ותוכן, אולי חסרונם של הטקסים היה פחות מורגש.
ברור לי שקהל רב כבר התרגל לעניין ההצגה, ואני מכבד את הכותבת אך יש לי דברים קשים להגיד בנושא. מקווה שיתקבלו בהבנה וייצרו דיון רציני..
בהמשך...

אנא קיראו והגיבו.
דורי, תושב העיר.