[quote="ygrinb"][b]סעיד נכבדי
כאשר אתה כותב שדברי שווים ציטוט
מה זה אומר ? שאתה מסכים איתי?
[/b][/quote]

בטח שמסכים איתך ב 1000% ולדעתי אתה היחידי שמדבר כאן נכון והדעה שלך היא גם הדעה שלי

מאחר ויוסי הסכים לדברים שהסכמתי איתו- איפה שווים דברי?

[b]סעיד נכבדי
כאשר אתה כותב שדברי שווים ציטוט
מה זה אומר ? שאתה מסכים איתי?
[/b]

[quote="ygrinb"][b]כמובן שאסור לעשות הכללות
ובטוחני שיש שכנים ערבים טובים מכמה " יהודים נשמות טובות "
ואני באופן אישי הכרתי בעבר שכנים כאלה של הורי.
זכור לי כאשר אבי ז"ל חזר מניתוח בבית חולים ,
הראשונים שבאו לקבל את פניו היו השכנים הערבים עם עוגות אוכל ומה לא.
למרות זאת אני מדבר על עניין עקרוני
יש מקרים בודדים כפי שציינתי שאכן מצליחים ליצור יחסי שכנות נפלאים.
איפה משתנה התמונה ?
כאשר באותו בנין יש כמה משפחות בני מיעוטים ,
אז פתאום מפסיקים לכבד את השכנים היהודים לא "עושים להם חשבון "
ומרגישים " בעלי חזקה " במקום ואז מתחילות הצרות.
ואז מה קורה?
לרוב השכנים היהודים עוזבים ולדירות הריקות נכנסים בני המגזר הערבי
כי יהודים כבר לא יכנסו לשם.
וכך לאט לאט עוד שכונה ועוד שכונה "נכבשת "
אני רוצה שישמר הציביון היהודי של עכו תוך כדי התחשבות ברגשות
המיעוט , מאידך מאד יפריע לי עם המיעוט יהפוך לרוב.
זה כל הסיפור בערך.[/b][/quote]
כל דבריך שווים ציטוט ! ורק דבריך

[b]כמובן שאסור לעשות הכללות
ובטוחני שיש שכנים ערבים טובים מכמה " יהודים נשמות טובות "
ואני באופן אישי הכרתי בעבר שכנים כאלה של הורי.
זכור לי כאשר אבי ז"ל חזר מניתוח בבית חולים ,
הראשונים שבאו לקבל את פניו היו השכנים הערבים עם עוגות אוכל ומה לא.
למרות זאת אני מדבר על עניין עקרוני
יש מקרים בודדים כפי שציינתי שאכן מצליחים ליצור יחסי שכנות נפלאים.
איפה משתנה התמונה ?
כאשר באותו בנין יש כמה משפחות בני מיעוטים ,
אז פתאום מפסיקים לכבד את השכנים היהודים לא "עושים להם חשבון "
ומרגישים " בעלי חזקה " במקום ואז מתחילות הצרות.
ואז מה קורה?
לרוב השכנים היהודים עוזבים ולדירות הריקות נכנסים בני המגזר הערבי
כי יהודים כבר לא יכנסו לשם.
וכך לאט לאט עוד שכונה ועוד שכונה "נכבשת "
אני רוצה שישמר הציביון היהודי של עכו תוך כדי התחשבות ברגשות
המיעוט , מאידך מאד יפריע לי עם המיעוט יהפוך לרוב.
זה כל הסיפור בערך.[/b]

[b][color=blue]אבל כשיש מגמה מצד השכן לעזור למגזר לכבוש את הבנין שחציו כבר כבוש .
הם מצייתים .
נכון אסור לעשות הכללות .יש יהודים שמעידים שהשכנים הערבים שלהם טובים בהרבה משכנים יהודים יש גם כאלה.
חבר שלי שגר בבנין עם שכנים רבים שמחולק בערך חצי חצי והוא הגזבר של וועד הבית מספר שאין לו בעיה עם השכנים הערבים יש כאלה שמשלמים לכל השנה ויש חודש בחודשו ללא בעיה אחת לעומת יהודים "מתחכמים".
צודק צביקה שאסור להכליל .
בגדול גם אני מסכים להקמת שכונה יעודית למגזר אך כפי שתחושת הבטן שלי אומרת שאין להם צורך בשכונה כי כל העיר תיהיה שלהם וזה עינין של זמן.
וכך יהיה להם הרבה שכונות.
עזרא[/color][/b]

אי אפשר לעשות הכללות
ואני מאידך מכיר חבר טוב(אפילו משותף לי ולעזרא) שנאלץ למכור את ביתו בעכו ולעבור לנהריה בגלל שכן......יהודי
השכן הפעיל רדיו בקולי קולות ולא התחשב בשכניו הסובבים אותו,ללמדך שמדובר בפרסונה ולא מוצאו.

נכון שיש בעית מנטליות שונה ושקשה לעיתים לגשר עליה. מן הסתם לו היה לי שכן מנטורי קרתא, יהודי כשר למהדרין אך עוכר ישראל אף יותר מכל ערבי עכואי, גם אז מן הסתם תחושותי היו דומות.

מי מערביי העיר שרוצה לחיות בקרב יהודים צריך לדעת לסגל לעצמו אורח חיים שונה מזה המוכר לו מימים ימימה אחרת באמת אינו רצוי בסביבה כשם שיהודי ובהחמרה,יהודי דתי לא יתקבל בברכה אם יעתיק מגוריו לגדידה או מכר.

לי אישית היה בבלוק שגרתי בצעירותי שכן ערבי שעלה איתי יום יום במעלית המשותפת ורק לאחר 5 שנות מגורים הובהר לי כי המדובר בשכן ערבי. -נשארתי בחיים וערך דירתי כלל לא השתנה.

שורה תחתונה, אני גורס כדברי חלק מקודמי לפורום כי הקמת שכונה מסודרת בפאתי העיר המיועדת לאוכלוסיה ערבית בלבד עם יכולות בנייה עצמית לבעלי יכולת ומגוון דירות בגדלים שונים ובטווח מחירים נרחב ,היתה פותרת הרבה בעיות .אני יודע שהיו תוכניות שכאלה אך אין לי מושג למה לא יצאו אל הפועל.

[b][color=blue]והנה סיפור קטן על שכנים
חבר שלי ממקום העבודה נפצע במהלך עבודתו .
לאחר אישפוז של מספר ימים שב לביתו כאשר הוא מגובס וכאוב.
בגלל גודל הגבס ברגלו (לכל אורך הרגל עד למפשעה) נאלץ האיש לשכב
בסלון ביתו גם נוח יותר לו ולמי שבה לבקרו . עד כאן הכל בסדר.
אך לצערו של חברי קיר ביתו שבסלון הוא קיר משותף לשכנו כמו בכל הבלוקים שאנו מכירים. והשכן ערבי כנראה שיש לו ולבני משפחתו בעיה באוזניים .
במשך כל היום מהבוקר עד שעות הלילה המאוחרות יש או רדיו בקולי קולות או טלויזיה בקולי קולות ואין מנוחה בבית חברי .לשאלתי האם דיבר עם השכן שזה מפריע כל הרעשים האלה ענה לו השכן מי שלא מתאים לו שימכור את הבית ככה פשוטו כמשמעו. נוווו? האם אפשר לחיות ככה בדו קיום? האם לזה קוראים דו קיום?
כולי רחמים על חברי שסובל גם בכאבים בגוף וגם באוזניים.
אגב דירתו מוצעת למכירה זה זמן רב עוד לפני הפציעה ואין קונים.

ככה סיפור על הבוקר

עזרא[/color][/b]

[b]סמי הוארי מוכר לי מתקופת היותנו חברים במטה הבחירות לראשות העיר של שמריהו בירן.
למיטב זכרוני מדובר בבחור רציני ומתון ואם איני טועה אז הוא עסק בעיתונות.
כמו שכתבתי כאן בעבר יש הרבה תושבים משני המגזרים שהם מתונים וסובלניים
ובטוחני שיוכלו לחיות ביחד בשלום ודו קיום ,
אבל זה לא סותר את המנטרה לה אני מטיף כאן מאז ומעולם
שדו קיום אמיתי בשלום אחוה ורעות יוכל להתקיים רק כאשר תתקיים הפרדה מוחלטת בין שני המגזרים .
אין מה לעשות אבל השוני הדתי והמנטלי מהווה בעיה אמיתית לחיים משותפים באותה שכונה .
את המודל הזה ניסינו ונכשלנו בו כשלון חרוץ (ראה שכונת וולפסון ומרכז העיר )
"חיי השכנות " המדומים הפכו פתח לעימותים על רקע דתי ואידיאולוגי.
בטוחני שבשכונות נפרדות יבואו יחסי השכנות לביטוי טוב יותר והקירבה תבוא
מדו שיח משותף פעילויות ציבוריות תרבותיות משותפות.
דו קיום לא יבוא מכך שמישהו שונה מהדת שלי והמנטליות שלי כופה את עצמו בכח
עלי ע"י רכישת דירה בשכונתי , זו כפיה זה לא דו קיום.
אף אחד לא נותן את האפשרות לבחור עם אני רוצה לגור באותה שכונה עם בן מגזר אחר
שלו דת ותרבות שונים משלי שעלולים להוות חלילה טריגר לעימותים מיותרים.
אז בואו נכבד אחד את השני ונחיה בשכנות טובה בשכונות נפרדות.
ומכאן אני קורא לראש העיר לדאוג לפתרונות דיור לתושבים הערבים בעכו
שעקב הריבוי הטבעי הם זקוקים לשכונה חדשה וכאשר היא אינה מוקמת אנו
רואים ומתמודדים עם התוצאה של כניסת בני המגזר הערבי לשכונות יהודיות
שמובילה לעימותים מיותרים.
[/b]

[b]סמי הוארי מוכר לי מתקופת היותנו חברים במטה הבחירות לראשות העיר של שמריהו בירן.
למיטב זכרוני מדובר בבחור רציני ומתון ואם איני טועה אז הוא עסק בעיתונות.
כמו שכתבתי כאן בעבר יש הרבה תושבים משני המגזרים שהם מתונים וסובלניים
ובטוחני שיוכלו לחיות ביחד בשלום ודו קיום ,
אבל זה לא סותר את המנטרה לה אני מטיף כאן מאז ומעולם
שדו קיום אמיתי בשלום אחוה ורעות יוכל להתקיים רק כאשר תתקיים הפרדה מוחלטת בין שני המגזרים .
אין מה לעשות אבל השוני הדתי והמנטלי מהווה בעיה אמיתית לחיים משותפים באותה שכונה .
את המודל הזה ניסינו ונכשלנו בו כשלון חרוץ (ראה שכונת וולפסון ומרכז העיר )
"חיי השכנות " המדומים הפכו פתח לעימותים על רקע דתי ואידיאולוגי.
בטוחני שבשכונות נפרדות יבואו יחסי השכנות לביטוי טוב יותר והקירבה תבוא
מדו שיח משותף פעילויות ציבוריות תרבותיות משותפות.
דו קיום לא יבוא מכך שמישהו שונה מהדת שלי והמנטליות שלי כופה את עצמו בכח
עלי ע"י רכישת דירה בשכונתי , זו כפיה זה לא דו קיום.
אף אחד לא נותן את האפשרות לבחור עם אני רוצה לגור באותה שכונה עם בן מגזר אחר
שלו דת ותרבות שונים משלי שעלולים להוות חלילה טריגר לעימותים מיותרים.
אז בואו נכבד אחד את השני ונחיה בשכנות טובה בשכונות נפרדות.
ומכאן אני קורא לראש העיר לדאוג לפתרונות דיור לתושבים הערבים בעכו
שעקב הריבוי הטבעי הם זקוקים לשכונה חדשה וכאשר היא אינה מוקמת אנו
רואים ומתמודדים עם התוצאה של כניסת בני המגזר הערבי לשכונות יהודיות
שמובילה לעימותים מיותרים.
[/b]

[color=darkblue][size=150][b]יוסי פיטוסי מגיב לסמי וחבריו [/b][/size][/color]

[b]
הזמנתי את מסמי הוארי לפגישה על צלחת חומוס. אתה מוזמן ויחד נשב לנגב צלחת ...ולדבר.בלי תנאים מוקדמים ובלי השמעת דעות והערכות !

אבל אני מרגיש שגם אני נסחף .ומפר את ההמלצה שלי וכבר אני מוצא עצמי מביע דעה..
." לדעתי אפשר ללבן את הסוגיה ולא לנצל מיד ידיעה ולעשות מזה מטעמים כי דוקא לאחרונה נחשפת לצערי לפנינו מציאות הרבה יותר קשה ואכזרית.. ולכן לאט לאט חבר...וכמה שצריך לתקן ולשפר את אורחות חיינו "הביחד" כאן בעכו עדיין מצבנו טוב מאוד אם לא יותר .
אשמח אם עבדו יקיים מפגש כזה באחד מהערבים ...
יוסי פיטוסי

[/b]

[size=150][b][color=red]אלברט תשאל את סאמי על איזה גינוי הוא רוצה לשמוע ממש מעניין אותי.
האם סאמי יודע כשנכנס ערבי לשכונה יהודית כל הנדלן מתחיל לרדת?
האם סאמי לא יודע שלחיות בחברות זה שלא כל אחד בתוך השני אלה ליד השני. (הכוונה כל אחד בשכונתו)
האם סאמי יודע שמי שהתנגד לאותו ערבי שירכוש חס על ציביונה היהודי של השכונה..
האם סאמי יודע שאנו היהודים יודעים בדיוק את המטרה העיקרית ברכישה חלילה והיתה מתבצעת כי זה היה ההליך הראשון לכבוש את חלקה המזרחי של עכו .גם כך שלצערי אני רואה שחורות עכשו עכו תיפול לידהם בעוד עשרים וחמש שלושים שנה.

עזרא [/color][/b][/size]

[color=darkblue][b]סאמי הוארי העכואי כותב כתגובה על האירוע שהיה במזרח עכו

איפה החברים היהודים העכאים ? אני לא שומע שום גינוי, במיוחד
[u]מאלה הקוראים להקים קולוניה של האומנים בעכו העתיקה!!! [/u]
אבל החמור מכל , איפה ראש העיר, ואיפה הסגנים שלו וחברי המועצה הנכבדים

אני מרגיש שעכו הופכת- לאט לאט אבל בטוח - לחברון
אפס סובלנות, אפס דו- קיום (חוץ מכמה אירועים מיופיפים ולענייני יחצי ציבור) אפס מנהיגות
ועל מנת שלא יבינו אותי לא נכון: התביעות שלי מופנות לקבוצה החזקה בעיר
אין לי טענות ותביעות למיעוט, שבדרך נס (וללא צדק) הפך להיות מאיים בעיני הרוב החזק
אני מקווה לדיון מעמיק ובלתי מתלהם
סאמי הוארי[/b][/color]

[size=134][color=darkblue][b]עאודה : היהודים צריכים להפגין נגד הרשויות שלא בנו שכונת יוקרה לערבים בעכו
היום סיפר לי חבר מועצת העיר אחמד עאודה את הצד של הערבים בעכו

עאודה סיפר לי שבחור מלומד / דוקטור רכש בית בשכונת רמח"ל בעכו , אך השכנים התקוממו כי הדוקטור הוא ערבי .
השכנים היהודים כעסו על המוכר היהודי ועל הקונה הערבי שחתמו על מכירת הבית .

עאודה המשיך לספר ואמר לי שהדוקטור מוכן לברוח משם ולמכור מיד את הבית ליהודי כי קשה לחיות בסביבה עוינת למשפחתו .

ביום שבת באו לבחור הטוב היהודים והביאו לו מוכרת יהודייה שאין לה מספיק כסף לרכישת הבית , לכן השכנים מארגנים לה את יתרת הכסף לרכישת הבית ועכשיו אני בודק את המידע שאישיות בכירה בעירייה הייתה מעורבת בגיוס יתרת הכסף .

שאלתי את עאודה , מדוע זה נראה לך לא בסדר שיש יהודים שרוצים לגור בשכונה לא מעורבת כפי שאתם התנגדתם למגורים של אומנים יהודיים בעיר העתיקה , מה זה זה כולה שלי וגם הכל שלי ?

עואדה השיב שאין לו התנגדות שאומנים יהודים וערבים יגורו בעיר העתיקה , אבל את יתרת הבתים מתוך 200 שיש לעמידר יש למכור לערבים .
דבר שני אותם מפגינים יהודיים , [u]צריכים להפגין נגד הרשות , המינהל ומשרד השיכון שלא בנו במשך שנים שכונה ערבית יוקרתית , במידה והיו עושים את זה אז היה יותר טוב לכולם ויהודים רבים לא היו בורחים או מתלוננים ,[/u]
אך כאשר אין בתים יוקרתיים מספיקים בעיר גם לערבים בעלי מעמד גבוהה , ( שגם הם לא סובלים את הרעש של החזיזים והרמקולים ) , אז אין להם ברירה אלה לרכוש בתים גם בשכונה הטובה כרמח"ל .

עאודה המשיך והוסיף שבסוף הדברים מסתדרים כמו שהסתדר העניין של דוקטור ספייה אמין שהפגינו נגדו האליטה של שכונת הוילות של גבעת התמרים , כיום ד"ר ספייה מקובל בשכונה וכולם שמחים . [/b][/color][/size]

סעיד .. כתבת ...

[quote]כל הכוונות שלי הן אך ורק לכיוון הדו קיום והשלום אני לא חושב על שום גזענות [/quote]

ואכן הבסיס לדו קיום הוא הכרת התרבויות וכיבודן ...

ולמרות שנושא "הזוגיות המעורבת " הוא לא נושא הראשי ...
אך הוא אחת הסיבות העיקריות המפריעות לדו קיום ...

כי כפי שאני כותב לא פעם .. החינוך .. וטובת ילדנו היא העיקר בבחירת מקום מגורים ..
למען ילדנו נעשה הכל !!!
ובמסורת היהודית ... הזוגיות היא בתוך העם בלבד ...

תראה סעיד ... אספר לך סיפור אמיתי .. כשלמדתי באוניברסיטת חיפה קורס .. פילוסופיה בחינוך .. והייתי עדין רווק .. ישבה בחורה יפה שמשכה את ליבי מאד .. חיכיתי .. שבוע אחר שבוע לראות אותה .. ואז לקראת סיום הקורס החלטתי שאני חייב ליזום מפגש איתה ..

פניתי איליה וביקשתי להפגש איתה שוב במקום אחר .. שקט יותר ..
היא סירבה בנימוס " אי איפשר " ענתה לי ..
" למה " התעקשתי " יש בעיה ..? נשואה ..? חבר ..? לא מתאים לך .. ? "
" לא אתה בחור נחמד . אבל אני ערביה " ענתה לי ..
חשתי מבוכה עצומה .. כי לא חשתי בהבדל ...
" תתגיירי " עניתי במבוכה ...
" למה שלא תתאסלם " החזירה לי בביטחון ...

ואכן ניפרדנו בידידות והבנה .. יוצא לי להפגש עימה לעיתים ..
הבחורה נישאה וילדה ילדים ..
אני נישאתי וילדתי ילדים ...
והכבוד ביננו נשאר ... כי ההערכים .. והשכל .. לפני ..

אנחנו כבוגרים מבינים את הגבולות ..
ילדים ונערים .. לא תמיד .. ורגשותיהם נפגעות ...

אם תשאלו ממה ולמה נרתעים ...
האם זאת גיזענות ..???

לכן הדו קיום ע"פ הבנתי .. כי יש מקום לחברות ... ואף חברות אמיצה
יש מקום לשיתוף .. ואף שכינות ...
אך הבסיס הוא הכרה והבנת התרבויות וכיבודן ...