| מחבר |
הודעה |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
כל מילה סלע .
נהריה לאוהבים את החיים...
[b]כל מילה סלע .[/b]
נהריה לאוהבים את החיים...
|
|
|
 |
פורסם: 18 אוקטובר 2011, 09:21 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
קשה לי לפרגן לאדם שכבר שנים לא גר בעכו והוא מגיע לתת כמה תמונות שנראות טוב רק בפסטיבל.אנשים כמו האיש הזה שעזבו את עכו הם אלו שגרמו לשקיעתה הכלכלית של העיר,אם אנשים כאלו היו נשארים פה ולא עוזבים את העיר ועוברים לחיות את חייהם במקומות אחרים העיר היתה הרבה יותר טובה,בעניין שעשה יותר מאחרים בעיר אני חולק עלייך ,גם האדם שמביא משכורת נמוכה ומשלם ארנונה נמוכה בשכונה פשוטה הוא עדיין הרבה יותר מועיל מבחינה כלכלית מאדם שכף רגלו לא דורכת בעיר ולא עושה את הקניות שלו בעיר ולא משלם לעיר מיסים. לדעתי מי שבאמת אהב את עכו ועדיין אוהב לא יעזוב משום סיבה את העיר שלו.אנשים ששנים התפרנסו מכספי הציבור של העיר והיום אינם בעיר זה נראה כמשהו אחד שנאמר במשפט ישן "בטל הדבר בטלה האהבה". אין לי שום עניין אישי עם מר פאר ויכול להיות שבעבר הוא באמת תרם לעיר תרומה משמעותית והוא אדם מדהים,אך כל אותם אנשים שהתפרנסו מכספי ציבור ומתי שסיימו את התפקיד עזבו אני לא רואה בהם כמושא הערצה על פועלם. אשמח אם אנשים כאלו יחזרו לעיר שאוכל אולי להעריך את הישגיהם בעבר,כרגע אין לי כל הערכה מצטער.
קשה לי לפרגן לאדם שכבר שנים לא גר בעכו והוא מגיע לתת כמה תמונות שנראות טוב רק בפסטיבל.אנשים כמו האיש הזה שעזבו את עכו הם אלו שגרמו לשקיעתה הכלכלית של העיר,אם אנשים כאלו היו נשארים פה ולא עוזבים את העיר ועוברים לחיות את חייהם במקומות אחרים העיר היתה הרבה יותר טובה,בעניין שעשה יותר מאחרים בעיר אני חולק עלייך ,גם האדם שמביא משכורת נמוכה ומשלם ארנונה נמוכה בשכונה פשוטה הוא עדיין הרבה יותר מועיל מבחינה כלכלית מאדם שכף רגלו לא דורכת בעיר ולא עושה את הקניות שלו בעיר ולא משלם לעיר מיסים. לדעתי מי שבאמת אהב את עכו ועדיין אוהב לא יעזוב משום סיבה את העיר שלו.אנשים ששנים התפרנסו מכספי הציבור של העיר והיום אינם בעיר זה נראה כמשהו אחד שנאמר במשפט ישן "בטל הדבר בטלה האהבה". אין לי שום עניין אישי עם מר פאר ויכול להיות שבעבר הוא באמת תרם לעיר תרומה משמעותית והוא אדם מדהים,אך כל אותם אנשים שהתפרנסו מכספי ציבור ומתי שסיימו את התפקיד עזבו אני לא רואה בהם כמושא הערצה על פועלם. אשמח אם אנשים כאלו יחזרו לעיר שאוכל אולי להעריך את הישגיהם בעבר,כרגע אין לי כל הערכה מצטער.
|
|
|
 |
פורסם: 18 אוקטובר 2011, 05:38 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
מה בוטה להגיד את האמת? מרקו פאר לא עבד בחינם ,הוא קיבל את מיטב הכסף הרבה יותר מהממצע בשוק המשכורות והמגעיל שעכו האכילה אותו כל היום ועדיין משלמת לו את הכסף והוא גר בעיר אחרת שלמרקו ישב קצת על הלב ...
מה בוטה להגיד את האמת? מרקו פאר לא עבד בחינם ,הוא קיבל את מיטב הכסף הרבה יותר מהממצע בשוק המשכורות והמגעיל שעכו האכילה אותו כל היום ועדיין משלמת לו את הכסף והוא גר בעיר אחרת שלמרקו ישב קצת על הלב ...
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 23:48 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
איני מסכים מסכים עם אמירותיו הבוטות של אדיר
אך איני מבין את כל נוטשי העיר בעוון בעיות אישיות.
וכל שכן לא מהמעמד הנמוך,ובטח אלו שמילאו תפקידי מפתח,
בעיר וינקו מעטיני הרשות.
זכותו של כל אדם לגור היכן שהוא מוצא לנכון.
אך לא אהיה סנגור לאלפי התושבים שנטשו.
מאחר והמשוואה פשוטה מהגר=פחות רוב יהודי.
מזינות רבים אשר מי יודע מתי ינטשו.
איני מסכים מסכים עם אמירותיו הבוטות של אדיר
אך איני מבין את כל נוטשי העיר בעוון בעיות אישיות.
וכל שכן לא מהמעמד הנמוך,ובטח אלו שמילאו תפקידי מפתח,
בעיר וינקו מעטיני הרשות.
זכותו של כל אדם לגור היכן שהוא מוצא לנכון.
אך לא אהיה סנגור לאלפי התושבים שנטשו.
מאחר והמשוואה פשוטה מהגר=פחות רוב יהודי.
מזינות רבים אשר מי יודע מתי ינטשו.
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 23:36 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
לך תטייל בנהריה הירוקה ותשתוק. בגלל יהודים כמו עכו נראת ככה...
לך תטייל בנהריה הירוקה ותשתוק. בגלל יהודים כמו עכו נראת ככה...
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 21:14 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
akkocity כתב: איציק אתה לא מכיר אותי ואת מה שאני עושה מאחורי הקלעים אם היית מכיר היית יודע שאני לא מעונין בשום תפקיד . לשבת בנהריה בחיבוק ידים לא יבילו לעכו יותר יהודית וציונית!
ושוב אני אומר לא שווה מה עשו משפחת פאר עם הם לא תושבי עכו!
חג שמח לא רוצה להכיר אותך ... ולא מעניין אותי מה שאתה עושה מאחורי הקלעים ... מההתחלה עמדתי על קנקנך .. בגלל אנשים כמוך חרב בית המקדש ... הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות בשביל עכו .. זה פשוט להעלם ולשתוק ... אתה פחות טוב מכל העכואים .. כי אתה עושה יותר נזק ... החל מהשרשת ערכי שינאת חינם .. יהירות ... אי הבנה מספקת ... וערכי מוסר ירודים ...
[quote="akkocity"]איציק אתה לא מכיר אותי ואת מה שאני עושה מאחורי הקלעים אם היית מכיר היית יודע שאני לא מעונין בשום תפקיד . לשבת בנהריה בחיבוק ידים לא יבילו לעכו יותר יהודית וציונית!
ושוב אני אומר לא שווה מה עשו משפחת פאר עם הם לא תושבי עכו!
חג שמח[/quote]
לא רוצה להכיר אותך ... ולא מעניין אותי מה שאתה עושה מאחורי הקלעים ... מההתחלה עמדתי על קנקנך ..
בגלל אנשים כמוך חרב בית המקדש ...
הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות בשביל עכו .. זה פשוט להעלם ולשתוק ... אתה פחות טוב מכל העכואים .. כי אתה עושה יותר נזק ... החל מהשרשת ערכי שינאת חינם .. יהירות ... אי הבנה מספקת ... וערכי מוסר ירודים ...
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 20:28 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
טוב בסדר הבנתי
טוב בסדר הבנתי
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 19:32 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
איציק אתה לא מכיר אותי ואת מה שאני עושה מאחורי הקלעים אם היית מכיר היית יודע שאני לא מעונין בשום תפקיד . לשבת בנהריה בחיבוק ידים לא יבילו לעכו יותר יהודית וציונית!
ושוב אני אומר לא שווה מה עשו משפחת פאר עם הם לא תושבי עכו!
חג שמח
איציק אתה לא מכיר אותי ואת מה שאני עושה מאחורי הקלעים אם היית מכיר היית יודע שאני לא מעונין בשום תפקיד . לשבת בנהריה בחיבוק ידים לא יבילו לעכו יותר יהודית וציונית!
ושוב אני אומר לא שווה מה עשו משפחת פאר עם הם לא תושבי עכו!
חג שמח
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 19:29 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
הוא לא עשה את זה בחינם ,הוא קיבל את מיטב הכסף הרבה יותר מהממצע בשוק המשכורות והמגעיל שעכו האכילה אותו כל היום ועדיין משלמת לו את הכסף והוא גר בעיר אחרת זו דעתי וזכותי ... גם היום לנקרי עושה רבות למען העיר אך ביום שהוא לא ישב בכיסא ראש העיר אתה תראה אותו חוזר לקריות... בדיוק כמו שלקח לו זמן לעבור לעכו.
הוא לא עשה את זה בחינם ,הוא קיבל את מיטב הכסף הרבה יותר מהממצע בשוק המשכורות והמגעיל שעכו האכילה אותו כל היום ועדיין משלמת לו את הכסף והוא גר בעיר אחרת זו דעתי וזכותי ... גם היום לנקרי עושה רבות למען העיר אך ביום שהוא לא ישב בכיסא ראש העיר אתה תראה אותו חוזר לקריות... בדיוק כמו שלקח לו זמן לעבור לעכו.
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 19:25 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
לא עשיתי הרבה .. ובטח לא מספיק בעכו ובשביל עכו .. אך בטח שלא עשיתי נזק ... " עכו שלנו " ... הפכה לסיסמה סלקטיבית העושה סלקציה בין "יקירי עכו " .. לפחות יקירים .. תמיד האמנתי שמי שמשתמש בסיסמאות גיזעניות נגד הערבים .. בסופו של יום יפנה אותם גם כלפי יהודים ... לכן תמיד ברחתי מהם כמו מאש ... גם החיזורים בפייסבוק .. וכל הפעילות של " עכו שלנו " הדליקו אצלי נורה אדומה עוד מההתחלה ... ולכן סיננתי אותם מההתחלה .. וסירבתי להזדהות איתם ... אדיר ... אתה עושה הרבה נזק לעכו ... אתה לא מכיר ולא מבין את הנפשות בעיר המיוחדת הזאת ... לגבי משפחת פאר היקרה ... מרקו היה מנהל חוף ארגמן .. בתקופתו החוף היה מבין המובילים והכי מוצלחים בארץ .. הוא היה מאד מקושר במפלגת העבודה וניצל זאת תמיד לטובת עכו .. הקרין המון איכפתיות ואהבה לסביבה שלו .. עד היום שאני פוגש אותו ואת ילדיו אלה פגישות מיוחדות .. בכל דבר שקשור לעכו .. הוא ומשפחתו יהיו ... צופיה הייתה מחנכת שלי בביה"ס התומר .. גידלה וחינכה דורות של עכואים ... החיים הם דינמיים ולפעמים משנים מקומות מגורים מסיבות כאלה ואחרות ... זאת בחירה אישית של כל אחד משלנו .. זה לא פשע ... ( כפי שאתה מנסה להציג מסיבות שונות ומוזרות ... ) .. כל אחד בחייו בוחר היכן לגור .. מה לעשות ... מה ואיך לאהוב ... מי שמרשה לעצמו להתערב בצורה שאתה עושה .. כדאי שיבדוק היטב .. היטב את ערכיו ... לא נהוג ולא מקובל להשען על ערך מוסרי אחד .. כדי לקבור ערכים אחרים !!! מאד מקווה שלא תתמקם חלילה בשום הנהגה אפשרית של העיר .. אין לך את זה !!!  אתה לא מחזק את עכו .. להפך !!!
לא עשיתי הרבה .. ובטח לא מספיק בעכו ובשביל עכו ..
אך בטח שלא עשיתי נזק ...
" עכו שלנו " ... הפכה לסיסמה סלקטיבית העושה סלקציה בין "יקירי עכו " .. לפחות יקירים ..
תמיד האמנתי שמי שמשתמש בסיסמאות גיזעניות נגד הערבים .. בסופו של יום יפנה אותם גם כלפי יהודים ...
לכן תמיד ברחתי מהם כמו מאש ...
גם החיזורים בפייסבוק .. וכל הפעילות של " עכו שלנו " הדליקו אצלי נורה אדומה עוד מההתחלה ... ולכן סיננתי אותם מההתחלה .. וסירבתי להזדהות איתם ...
אדיר ... אתה עושה הרבה נזק לעכו ... אתה לא מכיר ולא מבין את הנפשות בעיר המיוחדת הזאת ...
לגבי משפחת פאר היקרה ...
מרקו היה מנהל חוף ארגמן .. בתקופתו החוף היה מבין המובילים והכי מוצלחים בארץ .. הוא היה מאד מקושר במפלגת העבודה וניצל זאת תמיד לטובת עכו .. הקרין המון איכפתיות ואהבה לסביבה שלו .. עד היום שאני פוגש אותו ואת ילדיו אלה פגישות מיוחדות .. בכל דבר שקשור לעכו .. הוא ומשפחתו יהיו ...
צופיה הייתה מחנכת שלי בביה"ס התומר .. גידלה וחינכה דורות של עכואים ...
החיים הם דינמיים ולפעמים משנים מקומות מגורים מסיבות כאלה ואחרות ... זאת בחירה אישית של כל אחד משלנו .. זה לא פשע ... ( כפי שאתה מנסה להציג מסיבות שונות ומוזרות ... ) .. כל אחד בחייו בוחר היכן לגור .. מה לעשות ... מה ואיך לאהוב ... מי שמרשה לעצמו להתערב בצורה שאתה עושה .. כדאי שיבדוק היטב .. היטב את ערכיו ... לא נהוג ולא מקובל להשען על ערך מוסרי אחד .. כדי לקבור ערכים אחרים !!!
מאד מקווה שלא תתמקם חלילה בשום הנהגה אפשרית של העיר .. אין לך את זה !!! :(
אתה לא מחזק את עכו .. להפך !!!
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 19:16 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
אדיר כהן אמש כשניגשת לומר לי שלום וערב טוב בגני הפסטיבל אמרתי שלום ושמחתי להכיר את אישתך. ואולי הרגשת כי הייתי קר כלפיך אך ממש לא. אני שוחחתי בדיוק עם מרקו פאר שיחה מאוד חשובה ומפה לא יצא לי לתת לך יותר תשומת לב. עכשו אני מבקש ממך לחזור בך במילותיך כנגד מרקו פאר בגין עזיבתו את עכו. לדעתי למרקו פאר שמורה פינה חמה ורצינית על פעולותיו למען עכו שעוד שנים רבות לא יעשו טיפה מה שהוא עשה אותם תושבים תושבי עכו דהיום. למרקו פאר זכויות רבות ובבקשה לא להעלות על דל שפתיך מילה בגנותו של האיש היקר.
אם אתה רוצה להיתלות על על בעלי תפקידים שמשמשים בעירית עכו ואינם גרים בעיר זו זכותך בצורה מנומסת ותרבותית וזה בהחלט לגיטימי אך אדם שעשה רבות לעיר ועזב אותה לאחר סיום תפקידו לא מקובל בכלל. אל תשכח שגם אתה לא היית בעכו שנים רבות ולא ראית אותה צומחת אז בבקשה .
אדיר כהן אמש כשניגשת לומר לי שלום וערב טוב בגני הפסטיבל אמרתי שלום ושמחתי להכיר את אישתך. ואולי הרגשת כי הייתי קר כלפיך אך ממש לא. אני שוחחתי בדיוק עם מרקו פאר שיחה מאוד חשובה ומפה לא יצא לי לתת לך יותר תשומת לב. עכשו אני מבקש ממך לחזור בך במילותיך כנגד מרקו פאר בגין עזיבתו את עכו. לדעתי למרקו פאר שמורה פינה חמה ורצינית על פעולותיו למען עכו שעוד שנים רבות לא יעשו טיפה מה שהוא עשה אותם תושבים תושבי עכו דהיום. למרקו פאר זכויות רבות ובבקשה לא להעלות על דל שפתיך מילה בגנותו של האיש היקר.
אם אתה רוצה להיתלות על על בעלי תפקידים שמשמשים בעירית עכו ואינם גרים בעיר זו זכותך בצורה מנומסת ותרבותית וזה בהחלט לגיטימי אך אדם שעשה רבות לעיר ועזב אותה לאחר סיום תפקידו לא מקובל בכלל. אל תשכח שגם אתה לא היית בעכו שנים רבות ולא ראית אותה צומחת אז בבקשה .
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 19:14 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
אדיר היקר כנראה שאתה תישאר בדעתך ואנו בדעתינו , זו אכן זכותך הדמוקרטית בעכונט להביע את דעתך (מה שלא קיים בהכרח במקומות אחרים ). מאידך אשיא לך עצה " ממרומי גילי " , אינך יודע מה הסיבות שגורמות לאיש זה או אחר לעזוב את העיר אז למה לך להיכנס לנישות האלה ? האמן לי שמה שאיציק ברבי ,מרקו , אחרים עשו ועושים למען עכו , עכואים רבים שגרים פיזית בעיר לא ישוו להם. בוא נשמור על פרופורציות ומידתיות , חלילה לנו לפגוע בכבודו של איש "על מזבח " המגורים בעכו שבהחלט זה דבר חשוב ביותר.
אדיר היקר כנראה שאתה תישאר בדעתך ואנו בדעתינו , זו אכן זכותך הדמוקרטית בעכונט להביע את דעתך (מה שלא קיים בהכרח במקומות אחרים ). מאידך אשיא לך עצה " ממרומי גילי " , אינך יודע מה הסיבות שגורמות לאיש זה או אחר לעזוב את העיר אז למה לך להיכנס לנישות האלה ? האמן לי שמה שאיציק ברבי ,מרקו , אחרים עשו ועושים למען עכו , עכואים רבים שגרים פיזית בעיר לא ישוו להם. בוא נשמור על פרופורציות ומידתיות , חלילה לנו לפגוע בכבודו של איש "על מזבח " המגורים בעכו שבהחלט זה דבר חשוב ביותר.
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 18:03 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
פעם לגור בבן עמי היה הרבה יותר יקר מהקריות
פעם לגור בבן עמי היה הרבה יותר יקר מהקריות
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 17:48 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
זכותי להביע דעה , מדינה דמוקרטית ? איציק גם אתה עזבת את עכו לאהוב את עכו מרחוק זה לא מספיק. אתם אלה שהרסתם אותה לא הערבים , אתם שהפקרתם אותה.
יוסי אני יודע מי זה מרקו פאר כל מה שהוא עשה למען העיר לא שווה עם הוא עזב אותה , יש בעכו עכשיו דירות יוקרה גם למרקו נגמרו התירוצים על איכות הבניה בעכו , כי היום יש הכל ובמחיר סביר לעומת המרכז
[b]זכותי להביע דעה , מדינה דמוקרטית ? איציק גם אתה עזבת את עכו לאהוב את עכו מרחוק זה לא מספיק. אתם אלה שהרסתם אותה לא הערבים , אתם שהפקרתם אותה.
יוסי אני יודע מי זה מרקו פאר כל מה שהוא עשה למען העיר לא שווה עם הוא עזב אותה , יש בעכו עכשיו דירות יוקרה גם למרקו נגמרו התירוצים על איכות הבניה בעכו , כי היום יש הכל ובמחיר סביר לעומת המרכז[/b]
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 17:42 |
|
|
 |
|
|
| |
נושא ההודעה: |
Re: מרקו פאר בא לבקר בפסטיבל |
 |
|
|
אדיר ! חבל שאתה לא עושה שיעורי בית לפני שאתה כותב דברים כאלה . מרקו פאר ידידי ורעייתו צופיה היו לאורך שנים מעמודי התווך של החברה העכואית , אם אינך מכיר (בגלל שלא היית כנראה בעכו באותה תקופה ) מותר לך לשאול זו לא בושה . מרקו פאר שהיה מנכ"ל החברה הכלכלית של חוף עכו ומנכ"ל חוף הארגמן הביא את החופים בעכו לרמה הגבוהה ביותר בארץ בזמנו של מרקו כמנכ"ל נבנה הקאנטרי העירוני סמוך לחוף הארגמן וכמו כן הבריכה העירונית בשיכון ליד בית שדליץ שעשרות אלפי תושבים נהנו מהם לאורך שנים במחיר שווה לכל נפש . מרקו היה מבכירי מפלגת העבודה בעכו ומקורב לראש הממשלה המנוח יצחק רבין ז"ל ולשאר שרי מפלגת העבודה. מרקו החליט לעזוב את עכו מסיבות אישיות , וזה עדיין לא אומר שאי אפשר להעריך ולהוקיר איש שתרם רבות לעכו . נכון עשה עזרא שטרח להוקיר איש זה בעכונט .
[b]אדיר ! חבל שאתה לא עושה שיעורי בית לפני שאתה כותב דברים כאלה . מרקו פאר ידידי ורעייתו צופיה היו לאורך שנים מעמודי התווך של החברה העכואית , אם אינך מכיר (בגלל שלא היית כנראה בעכו באותה תקופה ) מותר לך לשאול זו לא בושה . מרקו פאר שהיה מנכ"ל החברה הכלכלית של חוף עכו ומנכ"ל חוף הארגמן הביא את החופים בעכו לרמה הגבוהה ביותר בארץ בזמנו של מרקו כמנכ"ל נבנה הקאנטרי העירוני סמוך לחוף הארגמן וכמו כן הבריכה העירונית בשיכון ליד בית שדליץ שעשרות אלפי תושבים נהנו מהם לאורך שנים במחיר שווה לכל נפש . מרקו היה מבכירי מפלגת העבודה בעכו ומקורב לראש הממשלה המנוח יצחק רבין ז"ל ולשאר שרי מפלגת העבודה. מרקו החליט לעזוב את עכו מסיבות אישיות , וזה עדיין לא אומר שאי אפשר להעריך ולהוקיר איש שתרם רבות לעכו . נכון עשה עזרא שטרח להוקיר איש זה בעכונט .[/b]
|
|
|
 |
פורסם: 17 אוקטובר 2011, 17:34 |
|
|
 |